Γιατί αφήνει ο Μανούσος Κλάδος το δήμο Μυλοποτάμου μετά από 24 χρόνια; Γιατί αποφάσισε να κατέβει στις εκλογές του Οκτωβρίου στο μητροπολιτικό δήμο; Γιατί επέλεξε την παράταξη Μαρινάκη; Ποιες είναι οι σκέψεις του για την πορεία του στο δημοτικό σύστημα στην περίπτωση που εκλεγεί;

Απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα αλλά και σε ακόμα περισσότερα έδωσε ο ίδιος στη συνέντευξή του στο Στούντιο Ρέθυμνο και τον Σταύρο Ρακιντζή.  

Συνέντευξη: Σταύρος Ρακιντζής

Πώς πήρατε την απόφαση να κατεβείτε στο δήμο Ρεθύμνου από το δήμο Μυλοποτάμου;Ποιο ήταν το κίνητρο;

Δεν ήταν ούτε απλό, ούτε εύκολο. Ήθελε πολλή σκέψη και έπρεπε να το δω με τη σοβαρότητα που αρμόζει σε μία τέτοια περίσταση. Όλα τα χρόνια αντιμετώπισα την Αυτοδιοίκηση με τη σοβαρότητα που έπρεπε. Μην ξεχνάτε ότι στην αυτοδιοίκηση μπήκα πρώτη φορά 24 ετών. Αυτό σημαίνει ότι έχω ζήσει όλη την ιστορία του Καποδίστρια και του Καλλικράτη. Έτσι όταν τον περασμένο Μάιο παραιτήθηκα από το δήμο Μυλοποτάμου, η σκέψη μου ήταν ότι τελείωσε αυτή η πορεία και έβαζα άλλα πράγματα στο μυαλό μου.

Θυμάμαι, ότι ήταν Τετάρτη όταν ανακοινώθηκε ότι παρατηρήθηκα και Παρασκευή μου έγινε μία πολύ σοβαρή πρόταση από τον Γιώργη Μαρινάκη. Καθυστέρησα πάρα πολύ νααπαντήσω. Πέρασαν μήνες, γιατί ήθελα να το σκεφτώ. Εν τω μεταξύ προέκυψαν κι άλλα. Προέκυψε μία σοβαρή πίεση από το Μυλοπόταμο για να ασχοληθώ και πάλι στην περιοχή, είτε ως επικεφαλής ενός συνδυασμού, είτε ως μέλος σε μία από τις παρατάξεις που θα κατέλθουν στις εκλογές του Οκτωβρίου. Μετά από πολλή σκέψη έκρινα ότι ήρθε η ώρα να κάνω ένα διαφορετικό βήμα και να έρθω στην πόλη που ζω 25 χρόνια και να προσπαθήσω και για αυτήν.

Τί ήταν αυτό που σας δελέασε - σας κέρδισε κι αποφασίσατε να κατεβείτε με τη Νέα Αντίληψη;

Δεν ήταν απλή απόφαση, γιατί δεν υπήρξε μόνο η πρόταση του κ. Μαρινάκη, υπήρξαν και άλλες προτάσεις και από την Περιφέρεια Κρήτης, αλλά και από το δήμο. Την απόφαση αυτή,δεν την πήραμε ελαφρά τη καρδία. Σκέφτηκα πάρα πολύ μέχρι να καταλήξω στο τι θέλω να κάνω τελικά. Επίσης πρέπει να υπογραμμίσω ότι ταλαντεύτηκα πολύ, για το τί πρέπει να κάνω με το Μυλοπόταμο, γιατί είναι ο τόπος που με γέννησε και με μεγάλωσε. Από την άλλη όμως, ήθελα για κάποια χρόνια να απομακρυνθώ από το δήμο Μυλοποτάμου και να πάω σε κάτι μεγαλύτερο με την έννοια της εμπειρίας.

Για μένα, έχει πολύ μεγάλη σημασία να αποκτάς εμπειρίες και να γίνεσαι καλύτερος μέσα από αυτό, ώστε ενδεχομένως να μπορέσεις να επιστρέψεις και να προσφέρεις περισσότερα στο μέλλον, ή να πηγαίνεις συνεχώς σε κάτι μεγαλύτερο και περισσότερο ενδιαφέρον. Ήταν λοιπόν πραγματικά προκλητικό για το δικό μου το μυαλό και για τον τρόπο που λειτουργώ ως άνθρωπος το να μπω στο δήμο Ρεθύμνης και να δουλέψω με την έννοια πάντα του αυτοδιοικητικού. Οπότε, βλέποντας και κρίνοντας τον Γιώργο Μαρινάκη από το 2006 έως σήμερα, με βάση τη δική μου εμπειρία,τις δικές μου προσλαμβάνουσες και τις δικές μου κρίσεις, είδα ότι σε αυτή την ομάδα των ανθρώπων θα μπορούσα να υπάρξω.Θα μπορούσα να δουλέψω και θα μπορούσα να προσφέρω. Σε μένα, λειτούργησε εκείνο που λειτουργεί στον καθένα που συμμετέχει σε μία ομάδα που θέλει να προσφέρει στο κοινά. Νομίζω ότι η ομάδα του Γιώργη Μαρινάκη είναι εκείνη που μου ταιριάζει καλύτερα και επέλεξα βεβαίως αυτήν. Γιατί πιστεύω, ότι έχει κάνει πολύ καλή δουλειά στο Ρέθυμνο, όπως και στην εικόνα του Ρεθύμνου προς τα έξω. Είναι κάτι που πολλές φορές δεν το σκέφτονται οι αυτοδιοίκητοί, νομίζοντας, ότι όλη η δουλειά έχει να κάνει με το εντός. Δεν έχει να κάνει μόνο με το εντός, έχει να κάνει και με το εκτός. Το πώς δηλαδή,η υπόλοιπη Κρήτη και η υπόλοιπη Ελλάδα σε αντιλαμβάνεται ως δήμο. Σε αυτό το κομμάτι ειδικά, ο δήμος Ρεθύμνης, θεωρώ, ότι δεν έχει αντίπαλο κι επίσης μέσα στην πόλη στην οποία εγώ ζω 25 χρόνια, έχουν γίνει καλά βήματα. Όπου δεν έχουν γίνει καλά, το έχω τονίσει πολλές φορές στη δημοσιογραφική μου πορεία. Τον Γιώργο τον Μαρινάκη τον έχω κριτικάρει πάρα πολλές φορές αρνητικά, αλλά με καλοπροαίρετη διάθεση πάντα. Κριτικάρω πάντα καλοπροαίρετα όταν βλέπωκάτι αρνητικό.Η αλήθεια είναι ότι δεν περίμενα να μου πει «πάμε μαζί», όταν είχε δεχτεί τέτοια κριτική από μένα στο παρελθόν. Επειδή όμως, είδα ότι είναι ένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται μάλλον να πάνε μπροστά τα πράγματα και βλέπει και την κριτική από μία άλλη σκοπιά, θεώρησα ότι μπορώ να συνεργαστώ μαζί του. Διότι με τους ανθρώπους που μας αντιμετωπίζουν με εμπάθεια επειδή τους κριτικάρουμε, πράγμα το οποίο το έχουμε ζήσει ως δημοσιογράφοι, εγώ δεν μπορώ να συνεργαστώ. Με τον Γιώργη τον Μαρινάκη μπορώ.

Έτσι όπως εξελίσσονται τα πράγματα οι επιλογές είναι συγκεκριμένες και δύσκολες;

Πιστεύω ότι την πενταετία που έρχεται ο Γιώργης Μαρινάκης δεν θα μπορούσε να λείπει ούτε αυτός ούτε η Νέα Αντίληψη.Και για μένα, αυτό αποτέλεσε πρόκληση, γιατί είναι όντως πολύ δύσκολη η περίοδος που έρχεται. Αυτό μπορούμε να το αντιληφθούμε όσοι έχουμε κάνει αυτοδιοίκηση ειδικά από το 2010 και μετά λόγω των αλλεπάλληλων κρίσεων. Εγώ ξεκίνησα το 1998. Έζησα τα χρόνια των «παχιών αγελάδων» που πραγματικά μπορούσες να ανταποκριθείς στα προβλήματα με ευκολία και έζησα ενεργά το ζόρι των επόμενων ετών. Αλλά αυτό μπορούμε να το καταλάβουμε όσοι ήμασταν ενεργοί και δουλεύαμε καθημερινά. Όσοιδεν ήμασταν δημοτικοί σύμβουλοι τύπου: «έχουμε ένα τίτλο και πάμε στο δημοτικό συμβούλιο λέμε ναι ή όχι και φεύγουμε». Μιλάω γι’αυτούς, που καθίσαμε και αντιμετωπίζαμε τις δυσκολίες, τα άδεια ταμεία και τις απαιτήσεις που έχρηζαν λύσεων και απαντήσεων.

Να σας υπενθυμίσω, ότι εγώ είχα πάντα θέσεις ευθύνης, τα 24 χρόνια που εκλεγόμουν στον Δήμο Μυλοποτάμου. Την πρώτη φορά εκλέχθηκα, ως πρόεδρος του τοπικού συμβουλίου Γαράζου. Ο νόμος τότε ήταν διαφορετικός και οι πρόεδροι των τοπικών συμβουλίων ήταν αυτόματα και δημοτικοί σύμβουλοι. Από το 2000 κι ενώ ήμουν ακόμα στην αντιπολίτευση, (δεν είχα βγει με τον κ.Κόκκινο την πρώτη φορά, είχα βγει με τον κ.Μανωλούδη), ο Δημήτρης Κόκκινος μου ανέθεσε αρμοδιότητες στον πολιτισμό, όντως πρωτοποριακή κίνηση για την εποχή. Από το 2002 που βγήκα με τον ΔημήτρηΚόκκινο, έγινα πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου και παράλληλα είχα τους τομείς πολιτισμού και παιδείας, μέχρι και τηνημέρα που έκρινα ότι έχει κλείσει ο κύκλος του Μυλοποτάμου για μένα και έπρεπε να φύγω.

Τεράστια εμπειρία λοιπόν, σε ένα δήμο στα χρόνια του πλούτου και τεράστια εμπειρία σε ένα δήμο στα χρόνια της φτώχειας και των κρίσεων. Οπότε πια,δεν με τρομάζουν όποιες δυσκολίες κι αν είναι μπροστά μας. Το έχω ζήσει από όλες τις πλευρές. Από το τι χρειάζεται ένα χωριό και τι χρειάζεται μία πόλη. Και πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα πράγματα για κάθε μία περίπτωση χωριστά.

Άρα δεν σε προβληματίζει το γεγονός του μεγέθους και των απαιτήσεων;

Αν με προβλημάτιζε δεν θα κατέβαινα. Εγώ κατεβαίνω στις εκλογές για να βοηθήσω να ξεπεράσουμε τα προβλήματα και τις κρίσεις. Δεν κατεβαίνω για να πάρω τίτλο. Δεν έχω ανάγκη τους τίτλους.

Και μην ξεχνάτε ότι κάνουμε και μία δουλειά η οποία μας καθιστά κατευθείαν και επώνυμους και μέρος αυτής της κοινωνίας. Οπότε θα μπορούσα να μείνω πάρα πολύ ωραία στο γραφείο μου και να κάνω μόνο δημοσιογραφία. Όμως, θέλω να είμαι πιο ενεργός. Το σκέφτηκα πολύ σοβαρά, είναι μία πολύ μεγάλη πρόκληση ο δήμος Ρεθύμνης και είμαι εδώ.

Σε αυτούς που λένε ότι μετά από τόσα χρόνια με Νέα Αντίληψη ίσως χρειάζεται μία αλλαγή και μία ανανέωση στα πρόσωπα, τι απαντάτε;

Όσοι το λένε αυτό, θεωρώ ότι πρέπει να το επιχειρήσουν, να το προσπαθήσουν και ο κόσμος θα αποφασίσει. Δημοκρατία έχουμε.Και εφόσον υπάρχουν άνθρωποι, οι οποίοι δεν συμφωνούν είτε με αυτά που λέω εγώ, είτε με αυτά που κάνει ο Γιώργης Μαρινάκης και οι συνεργάτες του, πρέπει να το εκφράσουν. Σε όλους τους δήμους πρέπει να συμβαίνει αυτό και σε όλους τους φορείς ακόμα. Η αντιπολίτευση είναι πολύ καλό πράγμα. Εγώ έχω ζήσει δημοτικό συμβούλιο χωρίς αντιπολίτευση και είναι τραγωδία και για το δήμο και για τον τόπο και για τον ίδιο το δήμαρχο.

Τα πράγματα είναι δύσκολα φέτος λόγω του εκλογικού νόμου. Είναι ιδιαίτερες οι συνθήκες. Έτσι δεν είναι;

Ο εκλογικός νόμος είναι ένα τραγικό λάθος έτσι όπως έγινε. Ήταν λάθος το πώς εκλεγόταν ο δήμαρχος. Δηλαδή το ότι μπορούσε να είναι από άλλη παράταξη το δημοτικό συμβούλιο και από άλλη παράταξη ο δήμαρχος, ήταν κάτι πραγματικά εκτός πραγματικότητας και αποδείχθηκε στην πράξη αφού έθεσε σε ομηρία τους μεγαλύτερους δήμους της χώρας.

Η φιλοσοφία του νόμου ήταν να υποχρεωθούν οι παρατάξεις σε συναινέσεις...

Μα αν ήταν έτσι, δεν χρειαζόταν οι εκλογές. Όταν κάποιος κατεβαίνει στις εκλογές και βγαίνει μεν, αλλά με τον επικεφαλής της άλλη παράταξης δε, πώς θα συνεργαστεί, όταν υπάρχουν διαφορετικές θέσεις, διαφορετικά προγράμματα, διαφορετικές λογικές για τη διοίκηση ενός δήμου. Το λάθος του προηγούμενου νόμου ήταν αυτό κατά τη γνώμη μου. Ο δήμαρχος έπρεπε να εκλέγεται κανονικά με την παράταξη του, να παίρνει πλειοψηφία και να προχωράει. Αυτό το λάθος, προκάλεσε σοβαρές παρενέργειες. Διότι στην πορεία των πραγμάτων καταργήθηκαν σημαντικές αρμοδιότητες του δημοτικού συμβουλίου, οι οποίες ανατέθηκαν στην Οικονομική Επιτροπή και την Επιτροπή Ποιότητας ζωής, στις οποίες είχε πλειοψηφία ο Δήμαρχος. Έτσι τα κυρίαρχα όργανα, δηλαδή τα δημοτικά συμβούλια, καταστάθηκαν επί της ουσίας δευτερεύοντα όργανα.  Δηλαδή στην τελευταία θητεία στο δημοτικό συμβούλιο έφταναν ελάχιστα πράγματα και τα περισσότερα χωρίς ιδιαίτερη σημασία. Και όλη αυτή η ανωμαλία, έγινε για να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα της μη πλειοψηφίας του δημάρχου. Κατά την γνώμη μου στην τρέχουσα θητεία τα δημοτικά συμβούλια είναι σχεδόν διακοσμητικά.

Τα τελευταία δύο χρόνια υπήρχε πρόβλημα.Φανταστείτε να μας έρχεται απλά επικύρωση της απόφασης της επιτροπής ποιότητας ζωής ή της οικονομικής επιτροπής που ούτως ή άλλως δεν είχαμε δικαίωμα ούτε να την ακυρώσουμε. Για να μη συζητήσουμε για τον προϋπολογισμό και τη συζήτησης του, που ήταν άνευ λόγου. Ο προϋπολογισμός έπρεπε να πάει στο παρατηρητήριο να συνταχθεί από κει να ‘ρθει και να τον ψηφίσουμε και να τον ξαναστείλουμε αν έχουμε κάνει καμία τροποποίηση.Και αν το παρατηρητήριο δεν τη δεχόταν, εμείς πάλι έπρεπενα πάμε από την αρχή. Αυτό πια ήταν ανέκδοτο. Ποια είναι η αυτοδιοίκηση όταν δεν μπορείς να κάνεις αυτό που πρέπει ή αυτό που χρειάζεται αλλά αυτό που σου επιβάλουν; Ο εκλογικός νόμος έπρεπε να αλλάξει μόνο στο θέμα της πλειοψηφίας του δημάρχου και του πρώτου συνδυασμού. Να επανέλθουν επίσης οι αρμοδιότητες στο Δημοτικό Συμβούλιο και έως εκεί. Όλο το υπόλοιπο με τους τεράστιους συνδυασμούς λόγω των τοπικών συμβουλίων έχει καταστήσει σχεδόν μη δημοκρατικό το όλο σύστημα. Είναι δυνατόν στον Δήμο Ρεθύμνης να χρειάζεσαι 200 άτομα για να φτιάξεις ένα συνδυασμό; Και όμως είναι. Πόσοι θα το καταφέρουν; Το βλέπουμε ήδη. Επίσης, οι τοπικές κοινότητες θα έπρεπε να εκφράζονται ανεξάρτητα και χωρίς να χρειαστεί να μπαίνουν στα μεγάλα ψηφοδέλτια, όπως με τον προηγούμενο νόμο.

Εφόσον καταφέρετε να εκλεγείτε τι θα σας ενδιέφερε να αναλάβετε στο δήμο;

Απάντησα και στο δήμαρχο όταν με ρώτησε. Του είπα ότι ο πολιτισμός και η παιδεία σίγουρα είναι δύο τομείς που κατέχω καλύτερα. Από κει και πέρα όμως, σέβομαι αυτό που θα αποφασίσει ο ίδιος ο δήμαρχος.Άλλωστε αυτό είναι θέμα του δημάρχου. Ο κάθε δήμαρχος ξέρει πως πρέπει να δώσει τις αρμοδιότητες.Αφού δει τι δυναμικό έχει στα χέρια του, θα το αξιοποιήσει ανάλογα. Αντιλαμβάνεστε, ότι έχω την μεγάληεμπειρία σε αυτούς τους δύο τομείς, οι οποίοι μου πήγαν και πάρα πολύ καλά και είμαι πολύ ήσυχος και ικανοποιημένος. Ακόμα συναντώ ανθρώπους στο δρόμο που με σταματούν, είτε διευθυντές σχολείων, είτε από το κομμάτι του πολιτισμού, οι οποίοι εκφράζουν την ικανοποίησή τους για όλα όσα κάναμε τότε. Θεωρώ ότι σίγουρα σε αυτούς τους δύο τομείς θα είμαι καλός, γιατί γνωρίζω το αντικείμενο, από κει και πέρα όμως οι προκλήσεις είναι εδώ και καλοδεχούμενες.

Πρόεδρος δημοτικού συμβουλίου;

Δεν θα το’θελα είναι αλήθεια, αλλά άμα το θέλει ο δήμαρχος... Εγώ πάντως δεν θα το’θελα. Θα ήθελα να κάνω άλλα πράγματα.

Εσείς δηλαδή δεν ζητήσατε κάτι; Η συζήτησή σας, δεν ήταν του τύπου για να κατέβω μαζί σου πρέπει να με κάνεις αντιδήμαρχο σε αυτό τον τομέα...;

Όχι βέβαια, δεν έχω κάνει ποτέ τέτοια συζήτηση, ούτε τώρα ούτε στο παρελθόν που ήμουν υποψήφιος με το Δημήτρη Κόκκινο και ο ίδιος αν ερωτηθεί θα το βεβαιώσει.

Έγινε και από πλευράς σας μία προσπάθεια να ηγηθείτε ψηφοδελτίου στο Μυλοπόταμο,σωστά;

Ναι έγινε. Υπήρξε πάρα πολύ πίεση από τον κόσμο. Ένα διάστημα δεν σταματούσε το τηλέφωνό μου να χτυπά.Οι άνθρωποι ερχόντουσαν στο σπίτι μου, ερχόντουσαν στη δουλειά μου. Τις πρώτες εβδομάδες μετά την παραίτησή μου γινόταν ένας πανικός για να επιστρέψω. Σε εκείνη τη φάση έκανα τη διερευνητική μου. Μέχρι το Σεπτέμβριο το σκεφτόμουν σοβαρά, μέχρις ότου εμφανίστηκε άλλος ένας υποψήφιος.Και ξαφνικά βρεθήκαμε τρεις άνθρωποι από την ίδια οικογένεια να προσπαθούμε να φτιάξουμε συνδυασμούς. Εκεί, εγώ, αποσύρθηκα και άφησα τους ανθρώπους να κάνουν αυτό που νομίζουν σωστό. Ήμουν έτοιμος να ολοκληρώσω το ψηφοδέλτιο μου, όμως το συζητήσαμε όλοι μαζί και είπαμε καλύτερα να μη συνεχιστεί η προσπάθεια. Πραγματικά διαμορφώθηκαν αρνητικές συνθήκες, οι οποίες δεν ταίριαζαν με αυτό που εγώ είμαι και κυρίως με αυτό που θα ήθελα για τον Μυλοπόταμο. Οι εκεί συνεργάτες μου και εγώ πήραμε κοινή απόφαση να μην συνεχίσουμε στην παρούσα φάση.

Αν δεν ήταν οι άλλοι από την ίδια οικογένεια, θα μπορούσατε να είστε τώρα υποψήφιος δήμαρχος Μυλοποτάμου;Πήγαινε καλά η προσπάθεια που είχες ξεκινήσει;

Ναι θα ήμουν. Πήγαινε εξαιρετικά. Ωστόσο, οι συνθήκες έδειξαν πως δεν ήταν ακόμα ώρα για αυτό το βήμα. Να ξέρετε, εγώ και υπομονή έχω και τα δεδομένα έχω μάθει να τα διαβάζω χωρίς φόβο και χωρίς πάθος. Έκανα αυτό που έπρεπε να κάνω. Είμαι βέβαιος και σίγουρος για τις επιλογές μου.

Πώς βλέπεις τον μετά Κόκκινου Μυλοπόταμο;

Είναι πάρα πολύ ωραία τέχνη η μαντική, αλλά δεν πρέπει να τη συμβουλευόμαστε για την αυτοδιοίκηση. Θα φανεί αυτό.Ας τελειώσουν οι εκλογές, ας βγει ο συνδυασμός που θα επιλέξουν οι δημότες Μυλοποτάμου, ας ασκήσει διοίκηση και θα δείξει πως θα πάει.

Εφόσον εκλεγείτεθα συνεχίσετε τη δημοσιογραφία ή όχι;

Φυσικά! Αν σταματήσω τη δουλειά μου πώς θα ζω; Αν εκλέγω, βεβαίως και θα συνεχίσω να δουλεύω. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτά τα δύο δεν μπορούν να συνδυαστούν. Δεν είναι σωστό ενδεχομένως αν εκλέγω να ασχολούμαι με τα θέματα του δήμου Ρεθύμνης. Εγώ έχω ήδη δώσει δείγματα γραφής, ότι 24 χρόνια δεν ασχολήθηκα ποτέ με το δήμο Μυλοποτάμου. Δεν θα βρει κανείς τίποτα σε δημοσιογραφικό κείμενο που να έχει την υπογραφή μου και να αφορά το δήμο Μυλοποτάμου.

Πώς θα μπορείτε να ασκήσετε κριτική όταν συμμετέχετε σε έναν φορέα;

Δεν θα ασκώ κριτική στο δήμο Ρεθύμνης και δεν θα ασχολούμαι με το δήμο Ρεθύμνης στο μέσο που εργάζομαι. Όπως εσείς γνωρίζετε, τα αντικείμενα μεταξύ των δημοσιογράφων μοιράζονται. Όπως μέχρι τώρα, δεν έπαιρνα στην αρμοδιότητα μου το δήμο Μυλοποτάμου κατά τον ίδιο τρόπο, στην αρμοδιότητα μου δεν θα είναι ο δήμος Ρεθύμνης. Και να ξέρετε ότι οι περισσότερες κριτικές που βγήκαν για το δήμο πού ήμουν, βγήκαν από τα μέσα που εργαζόμουν. Γιατί όχι μόνο δεν έβαζα φρένο, αλλά αντιθέτως έλεγα, σχολιάστε.

Ο αγώνας έχει ξεκινήσει;

Βεβαίως. Προχωρούμε με πολύ χαρά και πολλά όνειρα. Είμαι έτοιμος για περαιτέρω προσφορά στο Ρέθυμνο και τα όμορφα χωριά μας.