Για την απόφασή του να μην είναι υποψήφιος δήμαρχος μίλησε ο επικεφαλής της δημοτικής αντιπολίτευσης και πρόεδρος του ΟΑΚ Θοδωρής Νίνος στον 9,80 fm και τον Σταύρο Ρακιντζή.
Ο κ. Νίνος αναφερόμενους στους λόγους που τον οδήγησαν να εγκαταλείψει την «κούρσα» των αυτοδιοικητικών εκλογών, έκανε λόγο για συμφέροντα και ισχυρά δομημένους συσχετισμούς.
Συνέντευξη: Σταύρος Ρακιντζής
Αποχωρείτε από τα δημοτικά δρώμενα;
«Κλείνει ένας κύκλος. Θέλω να πιστεύω ότι ήτανε αρκετά δημιουργικός που βασίστηκε σε όλη του τη διάρκεια στις αρχές και στις αξίες, βάσει των οποίων ξεκίνησε και δημιουργήθηκε αυτή η δημοτική κίνηση».
Πριν από 15 ημέρες περίπου ήσασταν αισιόδοξος. Τί ήταν τελικά εκείνο που σας έκανε να αποφασίσετε να μην κατεβείτε στις εκλογές; Που υπήρξε το πρόβλημα;
«Πάντα σας έλεγα και εξακολουθώ να το πιστεύω ότι όποια αυτοδιοικητική πρόταση φτάνει στην αφετηρία των εκλογών, θα πρέπει να έχει κάτι να πει. Θα πρέπει να έχει απαντήσεις στα προβλήματα, στην καθημερινότητα και στα μεγάλα έργα υποδομών τα οποία ακούμε, αλλά δε βλέπουμε να υλοποιούνται. Να έχει δηλαδή μια ολοκληρωμένη πρόταση για το πώς αντιλαμβάνεται την πόλη και τους οικισμούς τουλάχιστον μέχρι το τέλος της θητείας, αλλά και να θέτει θεμέλια για αλλαγές που θα επηρεάσουν τις ζωές μας τα επόμενα χρόνια. Εμείς, και τα 9 χρόνια που βρισκόμαστε στα έδρανα του Δημοτικού Συμβουλίου κινηθήκαμε με προσανατολισμό αυτό το συγκεκριμένο θέμα. Αυτή ήταν πάντα η αφετηρία και των παρεμβάσεων μας, αλλά και του τρόπου με τον οποίο συνθέτουμε το πρόγραμμα και την δημοτική μας ομάδα.
Είχα ξεκαθαρίσει ότι στις βασικές προϋποθέσεις ήταν μια νέα διευρυμένη ομάδα, εμπλουτισμένη με ανθρώπους που να μπορούν την επόμενη ημέρα να υλοποιήσουν αυτά τα οποία οραματιζόμαστε και να υπάρχει ρεαλισμός σ’ αυτά τα οποία λέμε προς συμπολίτες μας. Προγραμματικά φτάσαμε στο 100%. Αυτό το οποίο ετοιμάσαμε σαν απάντηση στα προβλήματα και το μέλλον του Ρεθύμνου με βάση την αειφορία και τη βιώσιμη ανάπτυξη είναι έτοιμο. Αυτό που δεν ολοκληρώθηκε, είναι αυτή η ομάδα, για να μπορέσουμε να ζητήσουμε τη στήριξη, των συμπολιτών μας και να υλοποιήσουμε αυτό το πρόγραμμα».
Δηλαδή;
«Κατά Καιρούς είχα πει ότι βλέπω μια διάθεση στήριξης, αλλά και μια έντονη απροθυμία συμπολιτών μας, που θα ήθελα να συμπορευτούμε και εγώ και τα υπόλοιπα μέλη του συνδυασμού μας. Μια απροθυμία την οποία κατανοώ ως ένα βαθμό, αφού βασίζεται στην ατομική ευθύνη. Δηλαδή, ότι είχαν πολλά να λύσουν σε προσωπικό και οικογενειακό επίπεδο, άρα δεν ήταν διαθέσιμοι να δώσουν χρόνο, κόπο για το κοινό καλό. Πρόβλημα το οποίο όμως δεν αντιμετώπισα μόνο εγώ, αλλά όλοι όσοι επιχειρούν να συνθέσουν ένα αξιόλογο και αξιόπιστο συνδυασμό.
Από κει και πέρα υπήρξαν και άλλα προβλήματα. Έχοντας πλέον την εμπειρία των 2 προηγούμενων εκλογικών αναμετρήσεων μου δόθηκε η δυνατότητα να μπορέσω να μετρήσω τους συσχετισμούς, για το πώς κινούνται τα οικονομικά συμφέροντα, αλλά και οι αστικές άτυπες συμφωνίες, οι οποίες τελικά ίσως και να καθορίζουν το αποτέλεσμα των εκλογών».
Είναι τόσο ισχυρά αυτά τα συμφέροντα;
«Είναι αρκετά ισχυρά. Το 2019 που το σύστημα ήταν υποψιασμένο, έδειξαν τη δύναμη και τα δόντια τους. Νομίζω ότι το ίδιο θα συνέβαινε και τώρα».
Δεν είναι καλό αυτό που λέτε πάντως…
«Δεν το λέω για καλό. Απλά είναι μια πραγματικότητα και οφείλουμε να λέμε την αλήθεια».
Αυτά τα συμφέροντα τα είδατε μπροστά σας το 2019 κι ένας λόγος που χάσατε ήτανε αυτός;
«Ναι και πραγματικά αισθάνομαι πολύ περήφανος που η κοινωνία του Ρεθύμνου άντεξε και έδωσε το αποτέλεσμα που έδωσε και το 2019 και έδειξε ότι θέλει μια αξιόπιστη λύση χωρίς να έχει καμία μορφής εξάρτηση, ούτε κομματικής ούτε οικονομικής. Ωστόσο θεωρώ ότι είναι τα πράγματα είναι τόσο μέσα σε «καλούπι», που θεωρώ ότι η παράταξη μας έχει αποδυναμωθεί και από αποχωρήσεις αλλά και από πρακτικές ατόμων και κύκλων μέσα και στη Νέα Δημοκρατία και δεν νομίζω ότι θα επέτρεπαν στην παρούσα συγκυρία να υπάρξει ελεύθερη έκφραση των συμπολιτών μας.
Νομίζω ότι ολοκληρώνει κάποιος έναν κύκλο, όταν βλέπει ότι θα βάλει σε ταλαιπωρία και αγώνα χωρίς προοπτική πολλούς ανθρώπους. Γιατί για να γίνει ένας συνδυασμός «ξεσηκώνονται και εμπνέονται» πολλοί ανθρώπους. Το έζησα, και το 2014 και το 2019 και δεν θέλω να ξαναβάλω σε τέτοια περιπέτεια ανθρώπους που πιστεύουν τόσο στο πρόγραμμα του «Ρέθυμνο Αξίζεις» όσο και σε μένα προσωπικά.
Θέλοντας να επιστρέψω τη στήριξη, αλλά και την προτροπή πολλών συμπολιτών μας για να ξαναδώσουμε το παρόν, θέλω να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους που μας στήριξαν, όπως και σε αυτούς που στάθηκαν κριτικά απέναντι μας, βλέποντας ότι υπάρχει αφετηρία, περιεχόμενο, όραμα, αλλά για τους δικούς τους λόγους δεν μπόρεσαν να έρθουν κοντά μας. Θέλω να ευχηθώ σε όσους τελικά ασχοληθούν να κοιτάξουν να εμπνεύσουν ανθρώπους που δεν θα εμπλακούν στα δημοτικά για ιδιοτέλεια. Γιατί μια μεγάλη παθογένεια της αυτοδιοίκησης, όπως τη βίωσα τουλάχιστον εγώ, είναι το ότι οι συμμετέχοντες σε πολύ μεγάλο βαθμό συμμετέχουν λόγω ιδιοτέλειας. Είμαι πολύ ευτυχής που στη δική μας την παράταξη αυτό δεν υπήρξε».
Τα συμφέροντα που τότε ήταν απέναντι σας, τα είδατε και τώρα; Υπήρξαν πιέσεις και εμπόδια;
«Δεν έχουν αλλάξει οι συσχετισμοί και είναι ανόητο να προσπαθείς να αλλάξει κάτι το οποίο βλέπεις ότι είναι πολύ ισχυρά δομημένο».
Δηλαδή το παιχνίδι είναι χαμένο;
«Το παιχνίδι είναι πάντα στους ψηφοφόρους. Αυτό το οποίο εκτίμησα εγώ και η παράταξή μας συλλογικά, είναι ότι δεν έχουν αλλάξει τα δεδομένα όπως τα ζήσαμε το 2019. Τουναντίον, θεωρώ ότι υπήρξαν και παρεμβάσεις έντονες, άτομα από το συνδυασμό τα οποία αποχώρησαν, προφανώς για προσωπικούς λόγους ή για λόγους που θεώρησαν σκόπιμο ν’ αποχωρήσουν».
Δηλαδή, αυτά τα συμφέροντα είναι ευνοϊκά απέναντι στη «Νέα Αντίληψη»; Τους συσχετισμούς που είχατε να αντιμετωπίσετε το 2019 είχατε ν’ αντιμετωπίσετε και σήμερα;
«Ναι, εγώ θεωρώ ότι αυτά τα συμφέροντα έχουν αυτή τη λογική της σταθερότητας, της διατήρησης ενός καθεστώτος, μιας καθημερινότητας, η οποία δεν τους τρομάζει, τους καθησυχάζει. Δεν θεωρώ ότι είναι άμεσα συνδεδεμένο με το πρόσωπο ή με την παράταξη. Δεν θέλουν να υπάρξουν αλλαγές. Το ζητούμενο είναι -και δεν μπορώ να μην το σχολιάσω- ότι υπάρχουν και δύο ταχυτήτων αναγνώσεις όσον αφορά τις εμπλοκές των κομμάτων. Δηλαδή, εμείς ξεκινήσαμε ως μια παράταξη η οποία δεν είχε κομματική αναφορά, αλλά είχε και το 14 και το 19 τη στήριξη της Νέας Δημοκρατίας και ευρύτερων στρωμάτων της κοινωνίας. Δε θα πω άλλων κομμάτων ή μηχανισμών, αλλά θα πω ότι υπήρξε μια ευρύτερη στήριξη από την κοινωνία, μιας και στελέχη κομμάτων ή άτομα τα οποία στήριζαν κόμματα όπως το ΠΑΣΟΚ ή το ΣΥΡΙΖΑ συμμετείχαν στο ψηφοδέλτιό μας. Θα έλεγα κοσμούσαν τα ψηφοδέλτιά μας. Το αντίστοιχο υπήρχε και στη Νέα Αντίληψη. Άρα, θεωρώ ότι η ποιοτική διαφορά στα δυο αυτά κομμάτια είναι ότι δεν μπορείς να έχεις στελέχη με κομματικό αξίωμα σε ένα κόμμα, το οποίο υποτίθεται στηρίζει ένα συνδυασμό, και αυτοί να συμμετέχουν στις δημοτικές εκλογές σε άλλο συνδυασμό».
Αυτό σχολιάστηκε και στην Νομαρχιακή Συνέλευση. Όταν η ΝΔ ήθελε να αποφασίσει για τις αυτοδιοικητές εκλογές του δήμου Ρεθύμνου συμμετείχαν στελέχη της, τα οποία είναι και στελέχη της «Νέας Αντίληψης».
«Νομίζω ότι η κοινωνία αυτά τα έχει αντιληφθεί και τα έχει θέσει, ακριβώς εκεί που αξίζει να τεθούν. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Νομίζω ότι οι συγκεκριμένες επιλογές κρίνονται και θα κριθούν. Όταν φτάνει μια παράταξη πραγματικά στο 49,8% και οι εκλογές χάνονται για 80 ψήφους και έχεις απέναντί σου την κα Κουτσαλεδάκη που υποτίθεται ότι ήταν μέλος της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Σπανουδάκη και τον κ. Λελεδάκη και πλειάδα άλλων, απλά αναφέρομαι στο ότι έχει μια ιδιαιτερότητα γι’ αυτούς που έχουν και κομματικό αξίωμα».
Η ευθύνη της Νέας Δημοκρατίας ποια είναι;
«Δεν ξέρω, ούτε αναζητώ ευθύνες. Υπάρχει η λεγόμενη ατομική ευθύνη. Εγώ να σας πω την αλήθεια ξεκινώ και τελειώνω εκεί, στην ατομική ευθύνη. Νομίζω ότι είμαστε πλέον μεγάλοι άνθρωποι, πολύ ώριμοι και ο καθένας καταλαβαίνει ακριβώς τι εννοώ».
Πάντως η κα Κουτσαλεδάκη είναι από τα πρόσωπα τα οποία προκρίνονται στο να πάρουν τη στήριξη τώρα, της Ν.Δ.
«Είναι ανοιχτό το πεδίο τώρα. Η Ν.Δ μπορεί να κάνει ότι αποφασίσει.
Πως σας φαίνεται αυτό;
«Νομίζω όλοι γνωρίζουν ότι και το 2014 και το 2019 η κα Κουτσαλεδάκη ήταν στη Νέα Αντίληψη. Φαντάζομαι ότι στην ουσία θα έχουμε μια δημοτική εκλογή, Νέα Αντίληψη εναντίον Νέας Αντίληψης. Κάπως έτσι το βλέπω. Όταν 9 χρόνια συνεργάζεσαι αγαστά και σε καίρια θέματα για τα οποία κάνει παρέμβαση η αντιπολίτευση και ποτέ δεν έχεις συμφωνήσει ή καν τοποθετηθεί σε κάποιο από αυτά διότι ενοχλείται η Νέα Αντίληψη, δεν ξέρω. Στις κάλπες γι’ αυτό πάμε, κρινόμαστε όλοι».
Τις τελευταίες ημέρες επιδιώξατε να συζητήσετε και πάλι με τον κ. Κρεβατσούλη, τον κ. Αλεφαντίνο ή με την κα Κουτσαλεδάκη;
Με την κυρία Κουτσαλεδάκη, όχι.
Με τους άλλους δύο;
«Με τον κ. Κρεβατσούλη και τον κύριο Αλεφαντινό μιλήσαμε, ναι. Υπάρχουν πράγματα τα οποία νομίζω είναι βασικές αρχές που δεν πρέπει να τις παραβιάζεις. Όταν έχεις ανθρώπους που θεωρείς ότι μπορεί να βοηθήσουν την επόμενη μέρα, ο οποιοσδήποτε έχει την δυνατότητα κάποια στιγμή να πει έκανα λάθος, ν’ αλλάξει τη στάση του και να πάει παρακάτω. Δεν θα το κρίνω εγώ αυτό. Ο καθένας που κατεβαίνει στις εκλογές θέτει τον εαυτό του υπό την αυστηρή βάσανο και κρίση των ψηφοφόρων. Από κει και πέρα αυτό το οποίο προσπάθησα εγώ να κάνω και απέτυχε είναι να συνθέσω δυνάμεις. Η εποχή την οποία διανύουμε θέλει σύνθεση δυνάμεων. Χωρίς να έχω κανένα παράπονο, λυπάμαι διότι δε μας δόθηκε η δυνατότητα αυτά τα οποία δουλεύαμε πάρα πολύ, να δείξουμε και να αποδείξουμε ότι μπορούμε και να τα υλοποιήσουμε».
Δε νιώθετε όμως αδικημένος;
«Από τον κόσμο και τους συνεργάτες μου, όχι».
Από τη ΝΔ νιώθετε αδικημένος;
«Είμαι μέλος της ΝΔ πολλά χρόνια. Δεν είμαι όμως «κομματόσκυλο». Είχα μία εξαιρετική συνεργασία με την κεφαλή της έκφρασης του κόμματος στο Ρέθυμνο που είναι ο βουλευτής, τόσο για τα θέματα του δήμου και τους τελευταίους μήνες και για θέματα του ΟΑΚ. Δεν μπορώ να εκφράσω κανένα παράπονο».
Με την οργάνωση;
«Δεν μπορεί η οργάνωση να λέει, ενώ γνωρίζει ότι υπάρχει μία παράταξη, ότι επεξεργαζόμαστε πέντε σενάρια και ψάχνουμε τον άγνωστο Χ. Αυτά ήταν αποσυσπειρωτικά και προφανώς λειτούργησαν προς την κατεύθυνση να αποδυναμώσουν την προσπάθεια μας».
Κάποιοι λένε ότι όλη αυτή η καθυστέρηση υπήρξε προκειμένου να συνδυάσετε τη θέση σας στον ΟΑΚ με τα δημοτικά πράγματα.
«Λοιπόν, να το ξεκαθαρίσουμε και αυτό, επειδή ακούω διάφορα. Όσο χρόνο είμαι στον ΟΑΚ έχουν τρέξει πράγματα για το Ρέθυμνο όπως, ο περιφερειακός, το διυλιστήριο και το υβριδικό. Έχουμε κάνει πάρα σημαντικά βήματα, με τα εξαιρετικά στελέχη που διαθέτει ο Οργανισμός στο Ρέθυμνο. Η θέση αυτή που με τοποθέτησε το Δ.Σ. του Οργανισμού είναι άμισθη και δεν είναι κάτι που δόθηκε στον Θοδωρή το Νίνο προκειμένου να υπάρχει ανοιχτό πεδίο στο δήμο. Η πρόθεσή μου ήταν και παραμένει να είμαι χρήσιμος σε επίπεδο δήμου Ρεθύμνου. Αυτή ήταν πάντα η αγωνία μου. Από κει και πέρα για όσο χρόνο παραμείνω γιατί δεν υπάρχει ούτε εκεί χρονοδιάγραμμα, θα προσπαθήσω να ολοκληρώσω το δυνατό συντομότερα, τα θέματα τα οποία αφορούν το Ρέθυμνο.
Την επόμενη πενταετία, εάν κερδίσει η Νέα Αντίληψη, πως τη βλέπετε;
«Θεωρώ ότι θα είναι μία πολύ δύσκολη πενταετία, με ανθρώπους που δε θα έχουν και πολύ διάθεση για δουλειά. Βέβαια εκεί πάλι εξαρτάται από το πως θα το διαχειριστεί ο επικεφαλής της παράταξης. Αν εκλεγεί πάλι ο κ. Μαρινάκης θα έχει ένα μεγάλο θέμα να διαχειριστεί με 4-5 δελφίνους που την επομένη των εκλογών θα στοιχηθούν στη γραμμή. Έχει αποδείξει βέβαια ότι μπορεί να τους διαχειριστεί».
