Λίγες ώρες, πριν ο Γιάνης Βαρουφάκης παρουσιάσει την πολιτική πρόταση του ΜεΡΑ25 στο Επιμελητήριο Ρεθύμνου, στο πλαίσιο της περιοδείας του στην Κρήτη, είχαμε την ευκαιρία στον ελάχιστο χρόνο που διέθετε να συνομιλήσουμε μαζί του, προκειμένου να σχολιάσει την πολιτική επικαιρότητα.
Σημειώνεται πως ο Γραμματέας του ΜεΡΑ25 και τ. υπουργός Οικονομικών, παρουσίασε την πρότασή του για την Ελλάδα και την Ευρώπη μέσω των 7 τομών που θέτει προς άμεση εφαρμογή. «Έχουμε συγκεκριμένα 7 νομοσχέδια που θεωρούμε ότι πρέπει να νομοθετηθούν αύριο και χωρίς καμία διαπραγμάτευση, τα οποία είναι αναγκαία για την επιβίωση του ελληνισμού» τόνισε ο ίδιος, από το Επιμελητήριο Ρεθύμνου την περασμένη Τετάρτη.
Στη σύντομη συνομιλία μας ο Γιάνης Βαρουφάκης μίλησε:
Για τις πρόσφατες δηλώσεις μετανοίας του Πρωθυπουργού στη Die Welt σε σχέση με το δημοψήφισμα…
«Το δημοψήφισμα το έκανε ξεκάθαρα για να το χάσει. Για να κερδίσει το ΝΑΙ. Το έκανε, γιατί ήθελε να βρει μια δικαιολογία να υπογράψει το μνημόνιο. Να πει ότι εγώ πάλεψα εναντίον του μνημονίου, δημοκράτης είμαι, έθεσα το θέμα στον ελληνικό λαό και ο ελληνικός λαός μου έδωσε εντολή να υπογράψω. Εγώ διαφωνώ, αλλά ως δημοκράτης σέβομαι την εντολή του ελληνικού λαού και υπογράφω το μνημόνιο. Εκείνο το βράδυ κατέρρευσε ψυχολογικά γιατί κέρδισε το ΟΧΙ, που δεν το περίμενε με τίποτα. Τότε έγινε και η σύγκρουση μεταξύ μας. Του είπα ότι έχεις ιερή υποχρέωση να τηρήσεις αυτό το ΟΧΙ, μου είπε εγώ θα το κάνω ΝΑΙ και παραιτήθηκα.
Προφανώς και το μετανιώνει, γιατί όταν κάνεις ένα δημοψήφισμα με σκοπό να το χάσεις και στο τέλος το κερδίζεις, το μετανιώνεις. Εγώ από την πλευρά μου μετανιώνω που του έδωσα τη δυνατότητα να εμπαίξει τον ελληνικό λαό με αυτό τον τρόπο».
Για το που θα ήμασταν σήμερα, αν τελικά ακολουθούσαμε το ΟΧΙ…
«Σε μια πολύ - πολύ καλύτερη θέση από αυτήν που είμαστε τώρα. Θα υπήρχαν δύο πιθανότητες. Η μία που εγώ θεωρώ συντριπτικά πιο πιθανή, είναι, ότι η Μέρκελ δεν υπήρχε περίπτωση να προχωρήσει στην έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ, παρά τις απειλές, γιατί θα της κόστιζε εκείνης προσωπικά, αλλά θα κόστιζε και στην Ευρωζώνη 1 τρις ευρώ. Οπότε, θα είχαμε την αναδιάρθρωση χρέους, τη μείωση φορολογικών συντελεστών, τον τερματισμό της εκποίησης της δημόσιας περιουσίας -που ήταν αυτά που εγώ απαιτούσα- εντός της ευρωζώνης. Υπάρχει όμως και μια δεύτερη πιθανότητα, πολύ μικρότερη κι αυτή ήταν η εκπαραθύρωσή μας από το ευρώ. Εγώ δεν την πιστεύω, αλλά υπήρχε αυτή η πιθανότητα και δεν θέλω να την εκμηδενίσω.
Οπότε, το καλοκαίρι του 2015 θα είχαμε υποστεί μια μεγάλη απώλεια, για μια περίοδο 8-9 μηνών. Η απώλεια αυτή εντός το πολύ 18 μηνών θα είχε αναιρεθεί και σήμερα θα βρισκόμασταν με ρυθμούς ανάπτυξης πάνω από το 7% και με πραγματικό απεγκλωβισμό από τα μνημόνια.
Νομίζω ότι χάθηκε μια τεράστια ευκαιρία, να αποδράσουμε από τη φυλακή του χρέους, στην οποία δυστυχώς ο Τσίπρας μας έβαλε τουλάχιστον ως το 2060».
Για την καθαρή έξοδο…
«Τον Αύγουστο, η καθαρή έξοδος δεν είναι τίποτα άλλο, από την όλο και περισσότερο βύθιση της Ελλάδας στην χρεοδουλοπαροικία και η μεγαλύτερη καθαρή είσοδος (όχι έξοδος), στα δεσμά της αποικίας χρέους που μας δημιούργησε ο Παπανδρέου το Μάιο του 2010».
Για το χρέος…
«Κούρεμα ήταν η λύση. Ήμουν υπουργός οικονομικών κι έχω καταθέσει συγκεκριμένες προτάσεις για το χρέος. Είναι γνωστές σε όλο τον πλανήτη και κανένας δεν έχει κάνει κριτική σε αυτές τις προτάσεις, καθώς είναι οι μόνες προτάσεις, που θα μπορούσαν να είναι συμβατές με την ανάκαμψη της Ελλάδας. Το ερώτημα τι έπρεπε να γίνει με το χρέος έχει ήδη απαντηθεί και σίγουρα δεν είναι αυτό που κάνουν τώρα».
Για το Σκοπιανό…
«Η θέση μας είναι ξεκάθαρη. Η αρχαία Μακεδονία ήταν πάντα ελληνική. Ήταν μια ελληνική οντότητα - κουλτούρα. Γλώσσα όχι, ελληνικά μίλαγαν οι άνθρωποι, δεν υπήρχε μακεδονική γλώσσα, μίλαγαν όπως και οι Σπαρτιάτες με άλλη προφορά και με άλλη διάλεκτο. Οι Βαλκανικοί πόλεμοι οδήγησαν στην απελευθέρωση ενός μεγάλου κομματιού της αρχαίας Μακεδονίας, αλλά όχι όλου. Υπάρχουν κομμάτια της Αρχαίας Μακεδονίας που ανήκουν στη Βουλγαρία και στην πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Άρα η αρχαία Μακεδονία σήμερα δεν είναι ελληνική, είναι ως επί το πλείστον ελληνική, αλλά δεν είναι όλη ελληνική. Υπάρχουν κομμάτια της που δεν είναι στην Ελλάδα. Οι άνθρωποι που ζουν εκεί, έχουν κάθε δικαίωνα να ονομάζονται Μακεδόνες. Όχι Έλληνες Μακεδόνες, αλλά Σλαβομακεδόνες, Αλβανομακεδόνες, Σερβομακεδόνες, Βουλγαρομακεδόνες…
Οπότε το σύνθημα η Μακεδονία είναι Ελληνική, είναι λάθος. Η αρχαία Μακεδονία ήταν Ελληνική, η σύγχρονη Μακεδονία ανήκει σε τρεις χώρες. Μακάρι οι Μακεδονομάχοι μας να είχαν απελευθερώσει όλη τη Μακεδονία και την Κωνσταντινούπολη και τη Σμύρνη, αλλά δεν έγινε. Το να λέμε σήμερα ότι θέλουμε όλη τη Μακεδονία να είναι ελληνική, σημαίνει πόλεμο. Σημαίνει ότι θα πρέπει ο ελληνικός στρατός να εισβάλει στα Σκόπια και στη Βουλγαρία. Όποιος τα λέει αυτά είναι επικίνδυνος, όσο επικίνδυνος είναι και ακροδεξιός της γειτονικής Δημοκρατίας, ο οποίος ζητάει να πάρουν τη Θεσσαλονίκη. Οπότε, η προφανής λύση, είναι αυτό που γίνεται. Δηλαδή αυτό το συγκεκριμένο σύγχρονο κράτος, είναι κομμάτι της αρχαίας Μακεδονίας αλλά δεν είναι η Μακεδονία. Δεν τις αναγνωρίζουμε το δικαίωμα να λέγονται η δημοκρατία της Μακεδονίας, αλλά Βόρεια Μακεδονία, Νέα Μακεδονία, Σλαβομακεδονία, είναι μια χαρά. Οπότε θεωρούμε ότι είναι προς το εθνικό μας συμφέρον, μία σύνθετη ονομασία. Εμείς προτιμούμε το Νέα Μακεδονία από το Βόρεια, αλλά διαπραγματεύσεις είναι αυτές, δεν μπορούμε εμείς να επιβάλλουμε κάτι. Οι άνθρωποι αυτοί είναι διατεθειμένοι, όπως φαίνεται ότι είναι - τουλάχιστον αυτή η κυβέρνηση, ν’ αλλάξουν το σύνταγμά τους, να ονομαστούν Βόρεια Μακεδονία, να δηλώσουν, όπως δήλωσαν, ότι δεν οικειοποιούνται την αρχαία Μακεδονία και τα σύμβολα της. Βλέπουμε, ότι ήδη άλλαξαν το όνομα του αεροδρομίου τους, άλλαξαν το όνομα του αυτοκινητόδρομου που πηγαίνει από τα Σκόπια στην Ελλάδα. Υπάρχει λοιπόν μια τέτοια διάθεση, πρέπει να την αγκαλιάσουμε και να υπερβούμε αυτή τη σύγκρουση, τις εθνικιστικές κορώνες και τις υστερίες.
Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι ο Τσίπρας το έκανε όλο αυτό για λάθος λόγους, ότι πιέστηκε για να μπει αυτή η συγκεκριμένη Δημοκρατία στην Ε.Ε. ή στο ΝΑΤΟ. Όπως συνθηκολογεί για όλα, συνθηκολόγησε και σε αυτό και δεν είναι τραγωδία αυτό. Έκανε κάτι καλό για λάθος λόγους, αλλά επειδή έχει εκποιήσει την Ελλάδα ολόκληρη ο ελληνικός λαός δεν μπορεί να τον πιστέψει ότι αυτή είναι μια καλή συμφωνία. Οπότε εμείς υποστηρίζουμε αυτή τη συμφωνία, χωρίς να υποστηρίζουμε τον Τσίπρα. Και δηλώνουμε αλληλέγγυοι στο λαό της Βόρειας Μακεδονίας (ας την πούμε έτσι πλέον) ότι θα κάνουμε ως ΜΕΡΑ25, τα αδύνατα δυνατά, ώστε να μην πέσουν στα δίχτυα του ΝΑΤΟ και να μην πέσουν στα δίχτυα κάποιας Τρόικας όπως σε αυτά που πέσαμε εμείς».
Για τις δηλώσεις Δ. Καμμένου, περί ανταλλαγής του ονόματος της Μακεδονίας με το χρέος…
«Ο Δημήτρης Καμμένος, νομίζω ότι γνωρίζει ότι αυτό που είπε ήταν μία ευχή, η οποία δεν ισχύει. Μακάρι να είχε γίνει αυτό. Μας έδωσαν το χρέος; Η ελάφρυνση χρέους την οποία θα ανακοινώσουν με παράτες και τυμπανοκρουσίες σε μια δυο εβδομάδες, είναι ένας εμπαιγμός του ελληνικού λαού. Δεν πρόκειται για ελάφρυνση χρέους πρόκειται για επιβάρυνση χρέους. Εάν δώσανε αυτό για να πάρουν εκείνο, είναι σαν δώσανε αυτό για να δώσουν και κάτι άλλο. Δεν υπάρχει αυτό. Θεωρώ ότι ο Δ. Καμμένος κάνει διπλό λάθος. Πρώτα θεωρεί ότι υπάρχει ελάφρυνση χρέους που δεν υπάρχει και δεύτερον γιατί θεωρεί ότι αυτή η συμφωνία είναι κακή. Αυτή η συμφωνία είναι καλή, δυστυχώς είναι λάθος η ελάφρυνση χρέους που δεν υπάρχει».
Για το τι θέλει να πει στους πολίτες του Ρεθύμνου…
«Οι Ρεθεμνιώτες ξέρουν. Το εκλογικό μας πρόγραμμα θέλουμε να το συγγράψουμε μαζί τους, όπως κάναμε και στα Χανιά και στην Αθήνα, όπως κάνουμε σε όλη την Ελλάδα. Γιατί αυτό που χρειάζονται οι Ρεθεμνιώτες όπως το χρειάζονται όλοι οι Έλληνες, είναι η ελπίδα. Και η ελπίδα δεν θα έρθει με ευχολόγια, δεν θα έρθει με μεγάλα και ψεύτικα λόγια. Θα έρθει με κοινή απόφαση για το τι πρέπει ν’ αλλάξει σε αυτόν τον τόπο και με κοινή απόφαση να προσπαθήσουμε εμείς να το κάνουμε. Το αντίθετο δηλαδή, από αυτό που έκαναν όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις συμπεριλαμβανομένου και του ΣΥΡΙΖΑ. Είμαστε λοιπόν εδώ για να μάθουμε να συζητήσουμε, για να δουλέψουμε όλοι μαζί. Η εκδήλωση μας σήμερα δεν λέγεται εκδήλωση, λέγεται συνάντηση εργασίας. Κανένας δεν έχει όλες τις απαντήσεις. Εμείς έχουμε κάποιες προτάσεις που θέλουμε να τις καταθέσουμε, να μας πουν οι Ρεθεμνιώτες που σφάλουμε, τι θα πρέπει να προσθέσουμε, τι θα πρέπει να αφαιρέσουμε. Γιατί μόνο έτσι μπορούμε να προχωρήσουμε».
ΑΘΗΝΑ ΠΕΤΡΑΚΑΚΗ
