Με την Κρήτη να βρίσκεται στο επίκεντρο της πολιτικής δράσης του ΠΑΣΟΚ και την προεκλογική περίοδο να έχει ουσιαστικά ξεκινήσει, ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του κόμματος Δημήτρης Μάντζος μιλά για τις πολιτικές στοχεύσεις της Χαριλάου Τρικούπη. Αναφέρεται στη σημασία που έχει για το ΠΑΣΟΚ η Κρήτη, στις προτάσεις για το ιδιωτικό χρέος και την προστασία της πρώτης κατοικίας, αλλά και στην ανάγκη ενός διαφορετικού μοντέλου πολιτικής προστασίας μετά τις καταστροφικές πυρκαγιές στον Άγιο Βασίλειο. Παράλληλα, δηλώνει την εκλογική ετοιμότητα του κόμματος, εκτιμά ότι οι κάλπες μπορεί να στηθούν την άνοιξη και αποκλείει κατηγορηματικά το ενδεχόμενο μετεκλογικής συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία.
Συνέντευξη: Σταύρος Ρακιντζής
Ξεκινήσατε τη νέα περίοδο από την Κρήτη με την επίσκεψη των κλιμακίων και την εκδήλωση στο Ηράκλειο με την ομιλία του Προέδρου του κ. Νίκου Ανδρουλάκη. Τι σημαίνει η Κρήτη για το ΠΑΣΟΚ;
«Ήταν μια πολυήμερη πολιτική δράση στην Κρήτη με κλιμάκωση στο Ηράκλειο το βράδυ της Πέμπτης στην Πλατεία Ελευθερίας. Ανήμερα της 3ης Σεπτεμβρίου, 52 χρόνια μετά την ίδρυση του ΠΑΣΟΚ από τον Ανδρέα Παπανδρέου και τους συντρόφους του τότε. Μία ιστορική ημέρα, καθώς πρόκειται για μια παράταξη που άλλαξε τη χώρα μας, έφερε τον λαό στην εξουσία και ενέπνευσε τη δημοκρατική μετάβαση και την οικονομική ανάπτυξη του τόπου. Αυτή την παράταξη των 52 ετών γιορτάσαμε την Πέμπτη, όμως επειδή ακριβώς η 3η του Σεπτέμβρη δεν ήταν ποτέ μια ημερομηνία μνήμης, απλώς αναμνήσεων και ιστορικής αναδίφησης, είναι πάντα η μέρα δέσμευσης ότι είμαστε εδώ για την πατρίδα και το λαό στα μεγάλα προβλήματα του σήμερα. Βρεθήκαμε σε κάθε γωνιά της Κρήτης ώστε να συζητήσουμε με επαγγελματικούς και παραγωγικούς φορείς, αλλά και κατοίκους, για να δούμε από κοντά που πονάει η Κρήτη. Όπως για παράδειγμα στο Ρέθυμνο, τα μεγάλα ζητήματα πολιτικής προστασίας και προστασίας του φυσικού περιβάλλοντος στον Άγιο Βασίλειο μας πληγώνουν ακόμα και με ανθρώπινες απώλειες. Βρεθήκαμε εκεί, μιλήσαμε, ακούσαμε, αντιπροτείναμε και δώσαμε το μήνυμα ότι το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ, ενωμένο και δυνατό.»
Ουσιαστικά ξεκινάει και ο προεκλογικός αγώνας του ΠΑΣΟΚ από την Κρήτη, διότι μπαίνουμε σε προεκλογική περίοδο.
«Το γεγονός ότι για εμάς αυτή η χρονιά, αυτή η προεκλογική περίοδος, ξεκινά από την Κρήτη, έχει πολύ σημαντικές συνδηλώσεις, πολύ σημαντικούς συμβολισμούς. Είναι ένας σημείο στο οποίο, ήδη από τις προηγούμενες εκλογές, το ΠΑΣΟΚ έδειξε τη δυναμική του και το περιθώριο περαιτέρω αύξησης των ποσοστών του, αλλά είναι και ένα μέρος στο οποίο η παράταξή μας, από την εποχή του Ελευθερίου Βενιζέλου και έως τις μέρες μας, έχει παίξει καταλυτικό ρόλο στα πολιτικά πράγματα της χώρας. Ιδίως στην ιστορία του ΠΑΣΟΚ και για συμβολικούς, αλλά και για πραγματικούς εκλογικούς λόγους. Η παρουσία μας και η επανεκκίνησή μας από την Κρήτη έχει πολύ μεγάλη αξία και σημασία.»
Άρα, το ΠΑΣΟΚ, θέλει η Κρήτη να γίνει πάλι «το πράσινο νησί»;
«Να δώσει το μήνυμα και στην υπόλοιπη χώρα ότι η πολιτική αλλαγή είναι εφικτή, διότι, ξέρετε, σε πολλές περιοχές της πατρίδας μας και στα μεγάλα αστικά κέντρα ιδίως, πολλές φορές όλα αυτά φαντάζουν πολύ δύσκολα. Οι πολιτικές αναλύσεις, οι δημοσιοποιήσεις, οι προβλέψεις, Είναι πολλές φορές τέτοιες που "επιβάλλουν" μια πραγματικότητα και υπαγορεύουν σχεδόν στους συμπολίτες μας, τι γίνεται και τι δεν μπορεί να γίνει, τι είναι εφικτό και τι είναι ανέφικτο. Δεν μπορούμε να ανεχόμαστε να μας επιβάλλουν οι υπόλοιποι πώς θα ψηφίσουμε. Όταν έρθουν οι κάλπες, θα είναι άδειες εκείνο το πρωί της Κυριακής και η δουλειά η δική μας είναι να τις γεμίσουμε με τα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ που φέρνουν την πραγματική πολιτική αλλαγή. Οι αναλύσεις είναι για τους αναλυτές, η ψήφος είναι για τους ψηφοφόρους.»
Και η Νέα Δημοκρατία θέλει να κρατήσει την Κρήτη σε υψηλά επίπεδα.
«Είναι φυσιολογικό και απολύτως θεμιτό, κάθε πολιτικός σχηματισμός και κάθε πολιτικό κόμμα να θέλει να διατηρήσει και να αυξήσει τις πολιτικές του δυνάμεις, το θέμα είναι να θυμηθούν και οι πολίτες, τι ακριβώς έχει κάνει ή τι δεν έχει κάνει κάθε κόμμα τα τελευταία χρόνια, όχι μόνο για την Κρήτη, αλλά και στην Ελλάδα. Εγώ δε θα αρκεστώ να πω τα τετριμμένα, για τα ζητήματα διαφθοράς, τα σκάνδαλα τα οποία εξέθεσαν σε όλη την Ελλάδα κτηνοτρόφους και αγρότες μέσα από την εγκληματική διαχείριση των κονδυλίων του ΟΠΕΚΕΠΕ, αλλά θα πω και για τα ζητήματα της οικονομίας, της ακρίβειας του κόστους ζωής, τα θέματα που αφορούν την πολιτική προστασία και την προστασία του φυσικού περιβάλλοντος και τα θέματα του αγροδιατροφικού τομέα. Θέματα για τα οποία εμείς έχουμε καταλογίσει βάσιμες ευθύνες στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.»
Για το ιδιωτικό χρέος έχει ενταθεί η συζήτηση και το ΠΑΣΟΚ το έχει σηκώσει πολύ ψηλά στην ατζέντα και υπάρχει αντιπαράθεση με την κυβέρνηση. Υπάρχουν ακόμα σοβαρά θέματα, όπως της ακρίβειας, το παραγωγικό και ενεργειακό κόστος, οι πλειστηριασμοί, η προστασία της πρώτης κατοικίας, οι δανειολήπτες. Ποιες είναι οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ;
«Είναι το γεγονός ότι υπάρχει ένα κόμμα το οποίο αυτά τα προβλήματα δεν τα βάζει κάτω από το χαλί, ούτε ασχολείται με παραπολιτικές ειδήσεις και παραπολιτικά σχόλια, ούτε βλέπει τον εαυτό του ως την αρχή και το τέλος του κόσμου. Το ΠΑΣΟΚ είναι η μόνη παράταξη η οποία βλέπει τα προβλήματα των πολιτών κατάματα και προτείνει λύσεις. ‘Άρα, το ότι τελευταίες ημέρες συζητάμε για το ιδιωτικό χρέος ξανά, και υπάρχει ένα debate για το ιδιωτικό χρέος σε κεντρικό πολιτικό επίπεδο, από κεντρικά στελέχη της κυβέρνησης, είναι ένα κέρδος που παίρνει η κοινωνία μας μέσα από την αντιπολιτευτική τακτική του ΠΑΣΟΚ. Διότι αυτή η συζήτηση ξεκίνησε όταν ο Νίκος Ανδρουλάκης, η καλή συνάδελφος Μιλένα Αποστολάκη και πολλοί ακόμα εκλεκτοί συνεργάτες και σύντροφοι άνοιξαν το ζήτημα σε επίσημη εκδήλωση στην Αθήνα και έκτοτε έχουν ξεκινήσει αντιδράσεις από τη Ν.Δ.
Εμείς έχουμε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο έντεκα δεσμεύσεων για πραγματική ανακούφιση των συμπολιτών μας. Δεν μπορούμε να δεχόμαστε να μας λέει σήμερα ο κ. Μαρινάκης η κα Σδούκου και η Ν.Δ. ότι υπάρχει προστασία πρώτης κατοικίας. Αρκεί κανείς να δει το δελτίο των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών κάθε ημέρα για να δει ποια είναι η προστασία της πρώτης κατοικίας. Δεν μπορούμε να δεχόμαστε να μας λέει ότι υπάρχει πρόγραμμα 74 δόσεων όταν εμείς προτείνουμε 120 δόσεις με διαγραφή του 30% της οφειλής και μείωση προσαυξήσεων και τόκων για τους ενήμερους και συνεπείς οφειλέτες στη ρύθμιση. Δεν μπορούμε να δεχόμαστε τη Ν.Δ. να μας λέει δεν μπορεί ο δανειολήπτης να αγοράσει το δάνειό του από την τράπεζα, όταν αυτό προβλέπεται από το ευρωπαϊκό δίκαιο και δεν αντίκειται σε καμία ρύθμιση. Όταν το δάνειο πωλείται σε fund σε υποπολλαπλάσια αξία γιατί να μην μπορεί να το αγοράσει ο ίδιος ο δανειολήπτης; Δεν μπορούμε να δεχόμαστε από την κυβέρνηση να μας λέει ότι πέτυχαν οι ρυθμίσεις τους για το ελβετικό φράγκο, όταν υπάρχουν πολλές χιλιάδες οικογενειών εκεί έξω που ακόμα ταλαιπωρούνται από την αιφνίδια αλλαγή της συναλλαγματικής ισοτιμίας.»
Η Κυβέρνηση σας καταλογίζει ότι μοιράζετε ανέξοδες υποσχέσεις και σχολιάζει ιδιαίτερα την αναφορά στο δικαίωμα προαίρεσης.
«Θέλω να τονίσω ότι δεν υπάρχει καμία αντίθεση στο ευρωπαϊκό δίκαιο, μιλάμε για μια υποχρέωση της τράπεζας όταν πιστεύει ότι ένα δάνειο δεν της είναι παραγωγικό και δεν το χρειάζεται στο χαρτοφυλάκιο της και αποφασίζει να το πουλήσει, αντί να το πουλήσει σε υποπολλαπλάσια αξία σε ένα fund και σε έναν servicer, καλό είναι, λέμε εμείς, να το πουλήσει στον ίδιο τον δανειολήπτη, ώστε να προκληθεί ανακούφιση και της τράπεζας αφενός, αλλά και του δανειολήπτη κυρίως αφετέρου.
Μάλιστα έχει πολύ ενδιαφέρον ότι το 2018 την ίδια λύση πρότεινε και ο κ. Τζαβάρας, ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, προφανώς σε συνεννόηση με την τότε αξιωματική αντιπολίτευση της Νέας Δημοκρατίας. Άρα πολλές φορές πράγματα που η Νέα Δημοκρατία πρότεινε, μετά τα ξέχασε και τώρα τα εμφανίζει ως λαϊκισμούς. Αυτό θα κορυφωθεί στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης στις 12 του Σεπτέμβρη, που ανεβαίνει ο Νίκος Ανδρουλάκης να μιλήσει ως αρχικός αξιωματικής αντιπολίτευσης. Είναι βέβαιο ότι θα δεχτούμε πάλι ένα κύμα αμφισβήτησης, όμως να θυμίσω ότι πολλά από αυτά που έχουμε κατά καιρούς προτείνει στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, ενώ μας λένε όταν -τα λέμε εμείς- ότι δε γίνονται, ξαφνικά γίνονται. Όταν τα λέει το ΠΑΣΟΚ τα τεκμηριώνει, τα κοστολογεί σα να κυβερνάει ήδη, είναι η πρώτη φορά στην ιστορία του κράτους που έχουμε μια αντιπολίτευση που κάνει δουλειά μέσα στο γενικό λογιστήριο του κράτους, κοστολογεί τα πάντα.»
Επισκεφθήκατε τις πυρόπληκτες περιοχές στο νότιο Ρέθυμνο, θεωρείτε είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε την κλιματική αλλαγή; Το ΠΑΣΟΚ τι προτείνει;
«Στο Ρέθυμνο, στα νότια του νομού, στον πυρόπληκτο Δήμο Αγ. Βασιλείου για πολλοστή φορά είχαμε την εικονοποίηση αυτής της ανετοιμότητας και της έλλειψης ανθεκτικότητας της χώρας αλλά και της Κρήτης εν προκειμένω. Για πολλοστή φορά γινόμαστε στο ίδιο έργο θεατές και η επίσκεψή μας εκεί σηματοδοτεί το πως βλέπει το ΠΑΣΟΚ την πολιτική προστασία. Εμείς θεωρούμε ότι το κράτος δεν πρέπει να είναι εκεί μόνο μετά την καταστροφή, γιατί είναι σαφές ότι πρέπει να υπάρξει καταγραφή των ζημιών και άμεση στήριξη των πληγέντων. Μιλάμε όμως και για την ανθεκτικότητα του τόπου, γιατί εδώ ο κίνδυνος μετά τις πυρκαγιές είναι οι κατολισθήσεις, οι διαβρώσεις, η απώλεια του εδάφους. Άρα, πρέπει να δούμε πως θα αποκαταστήσουμε τις καμένες περιοχές και πως δε θα ζήσουμε ξανά τα ίδια, με αντιπυρικές ζώνες, με καθαρισμούς, με οδούς διαφυγής. Είναι κουραστικό να συζητάμε συνεχώς την ανάγκη να υπογειοποιηθούν τα δίκτυα του ΔΕΔΔΗΕ και αυτά να περνάνε μέσα από αγροτολιβαδικές εκτάσεις και από δάση και να προκαλούν με σπινθήρες πολλές φορές πυρκαγιές. Πρέπει να δούμε επιτέλους γενναία και ρεαλιστικά ένα σύστημα υπογειοποίησης των γραμμών του ΔΕΔΔΗΕ.»
Τελικά εκτιμάτε ότι θα έχουμε εκλογές την άνοιξη;
«Έτσι προκύπτει από δημοσιογραφικές πληροφορίες. Αλλά εδώ είμαστε, όποτε και να γίνουν εμείς είμαστε έτοιμοι, αποδεικνύουμε από την Κρήτη την ετοιμότητά μας.»
Οργανωτικά πως κινείται το ΠΑΣΟΚ, όπως για παράδειγμα στην κατάρτιση των ψηφοδελτίων.
Νομίζω ότι είμαστε το μοναδικό πολιτικό κόμμα στην Ελλάδα που έχει τέτοια εκλογική ετοιμότητα, με επιτροπές και κλιμάκια. Ακόμα και το καλοκαίρι που μας πέρασε δε σταματήσαμε ποτέ να βρισκόμαστε παντού. Ο Νίκος Ανδρουλάκης ήταν ο μόνος πολιτικός αρχηγός που βρέθηκε από την πρώτη στιγμή στις εστίες και συμπαραστάθηκε στους συμπολίτες μας, με προτάσεις και όχι μόνο με ευχολόγια. Υπάρχουν προφανώς και αντίστοιχες επιτροπές για τα ψηφοδέλτια μας, εδώ και μήνες. Έχει υπάρξει βολιδοσκόπηση και πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για συμμετοχή στα ψηφοδέλτια, όχι μόνο στην Κρήτη, αλλά και στην υπόλοιπη Ελλάδα. Είμαι προσωπικά πολύ αισιόδοξος ότι το επόμενο διάστημα με τις ανακοινώσεις ψηφοδελτίων που θα υπάρξουν, όλο αυτό θα κορυφωθεί και θα καταλήξει σε μια πολύ οργανωμένη προεκλογική πολιτική δράση. Έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στην Επιτροπή Ψηφοδελτίων και στον Πρόεδρο του Κινήματος, οπότε το επόμενο διάστημα είμαι βέβαιος ότι θα έχουμε καλές ειδήσεις από όλα τα μέτωπα.»
Συνεργασίες μετεκλογικές, ακόμα και με τη Νέα Δημοκρατία, υπάρχει αυτό το σενάριο;
«Έχει αποκλειστεί με τη Νέα Δημοκρατία οποιαδήποτε προφανώς συνεργασία, γιατί όταν κανείς ζητά την πολιτική αλλαγή, που τη ζητάνε οι συμπολίτες του, εν προκειμένω το ΠΑΣΟΚ αιτείται και διεκδικεί την πολιτική αλλαγή μαζί με την κοινωνία δεν μπορεί να κρατήσει στην εξουσία το κόμμα το οποίο σήμερα κυβερνά και έχει αποτύχει. Επομένως και με απόφαση συνεδρίου, η οποία είναι απολύτως δεσμευτική το ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται να συγκυβερνήσει με τη Νέα Δημοκρατία.»
