Για τη δημιουργία του Κινήματος Ελπίδα για Δημοκρατία, την πολιτική του στόχευση και τα μηνύματα που επιχειρεί να εκφράσει μέσα από την κοινωνία μιλά στη συνέντευξή του ο Βασίλης Κοκοτσάκης. Ο δικαστικός πραγματογνώμονας σε θέματα πυρκαγιών και συνταξιούχος πυροσβέστης αναφέρεται στις παθογένειες που, όπως υποστηρίζει, ανέδειξε η υπόθεση των Τεμπών, απαντά στις επικρίσεις που δέχεται το νέο εγχείρημα και περιγράφει τις βασικές αρχές και προτεραιότητές του.
Συνέντευξη: Σταύρος Ρακιντζής
Τι είναι το Κίνημα «Ελπίδα για Δημοκρατία»; Ποιο κενό και ποια ανάγκη της ελληνικής κοινωνίας καλείται να καλύψει;
«Ουσιαστικά είναι μια πρωτοβουλία πολιτών που συγκροτείται από την ίδια την κοινωνία για την κοινωνία. Είναι έξω και πέρα από το φθαρμένο κομματικό σύστημα, ένα σύστημα που οδήγησε τη χώρα στη δημοκρατική απαξίωση, την οποία βιώνουμε καθημερινά. Δεν είναι ακριβώς κόμμα όπως τα γνωρίσαμε μέχρι σήμερα, στοχεύει όμως στη δημοκρατική αλλαγή ενός μεταπολιτευτικού συστήματος που λεηλάτησε και λεηλατεί το δημόσιο και ιδιωτικό πλούτο, υπονομεύει και το κράτος δικαίου, αλλά όπως όλοι γνωρίζουμε χρεωκόπησε και τη χώρα, τραυμάτισε πολύ σοβαρά και βαθιά τη δημοκρατία.
Είναι μια πρωτοβουλία που πιστεύουμε ότι θα διαπεράσει οριζόντια ολόκληρη την κοινωνία, θα ενώσει ανθρώπους διαφορετικών ιδεολογικών αφετηριών που μέχρι χθες η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούσαν να συνυπάρξουν. Αυτή η υπέρβαση αποτελεί και το θεμέλιο της προσπάθειας. Απευθύνεται σε όλους οι πολίτες, ανεξαρτήτως ιδεολογικής αφετηρίας, πολιτικής διαδρομής ή κοινωνικής θέσης. Γιατί το κίνημα αυτό ενώνει εκεί που οι άλλοι διχάζουν. Γιατί θεμελιώνεται όχι σε ταμπέλες αλλά στις αρχές. Είναι ένας πολιτικός πλέον φορέας που σπάει το καλούπι της παραδοσιακής κομματικής γραφειοκρατίας. Στόχος είναι, με την αυθεντική κινηματική του μορφή, να αντλήσει δύναμη απευθείας από τη λαϊκή βάση.»
Είπατε ότι ενώνει τους πολίτες, ανεξάρτητα από πού προέρχονται, ωστόσο, κάποιοι το χαρακτηρίζουν ως νέο ακροδεξιό μόρφωμα. Τι απαντάτε;
«Αυτές είναι οι ταμπέλες που μέχρι σήμερα χώριζαν τον κόσμο. Φυσικά και δεν έχει σχέση με την ακροδεξιά το Κίνημα, εκτός και αν θεωρείται τον συνομιλούντα με εσάς ακροδεξιό. Κάποιοι ανησυχούν και από την ώρα που εμφανίστηκε, τόσο η επικεφαλής και όλοι εμείς που είμαστε κοντά της, οι άνθρωποι που ασχοληθήκαμε με την υπόθεση των Τεμπών, μόλις αρχίσαμε να ακουμπάμε τον πυρήνα του εγκλήματος ξεκίνησε μία προσπάθεια αποδόμησης προσώπων. Η κα Καρυστιανού υπέστη πρώτη από όλους αυτό το βάσανο της αμφισβήτησης από όλες τις πλευρές και στη συνέχεια βέβαια στο νέο εγχείρημά της.»
Σας λένε ότι πίσω από το Κίνημα είναι η Ρωσία.
«Είναι αστεία πράγματα αυτά, φυσικά δε νομίζω ότι θα έχουν κάποιο αποτέλεσμα στον κόσμο, γιατί ο κόσμος πλέον καταλαβαίνει.»
Θεωρείτε πάντως ότι έχετε ταρακουνήσει ή έχετε φοβίσει κάποιους, εντός του πολιτικού συστήματος;
«Δεν επιθυμούμε να μιλήσουμε με αυτούς τους όρους, εμείς θέλουμε να μιλήσουμε στον κόσμο θετικά, να πούμε ακριβώς ποιο είναι το δικό μας μήνυμα, τι ακριβώς θέλουμε να κάνουμε, γιατί το κίνημα αυτό γεννήθηκε από το λαό για το λαό. Το να γυρίζουμε συνεχώς πίσω και να συζητάμε, τι ήταν αυτό που δημιούργησε όλα αυτά και δημιούργησε όλη αυτή την κατάσταση δε δίνει κάτι. Θέλουμε να βοηθήσουμε τον κόσμο να καταλάβει το λόγο και την προσπάθεια.»
Αυτό που σας ένωσε ήταν ουσιαστικά η τραγωδία των Τεμπών. Μέσα από την έρευνα των συγγενών των θυμάτων, των πραγματογνώμων και όλων όσοι ασχολήθηκαν με την υπόθεση, φαίνεται ότι ανεδείχθησαν παθογένειες του κράτους.
«Να το πω εγώ όπως το αισθάνομαι και όπως το έζησα ο ίδιος, γιατί με την επαφή που έχουμε με τον κόσμο, νομίζω ότι και ο κόσμος το έχει καταλάβει. Προσωπικά εγώ, αλλά και με την ομάδα μου ερευνήσαμε ένα έγκλημα και είδαμε πράγματα από κοντά που κανένας πολίτης δε θα έπρεπε να συναντήσει σε ένα κράτος δικαίου. Είδαμε την αλήθεια να παλεύει απέναντι σε μια τεράστια προσπάθεια συγκάλυψης σε όλους τους τομείς. Εκείνη όμως τη σκοτεινή στιγμή γεννήθηκε κάτι άλλο, γεννήθηκε αυτό το τεράστιο κύμα αξιοπρέπειας. Δηλαδή, το κίνημα πολιτών, που δεν ζήτησε εκδίκηση. Ζήτησε δικαιοσύνη, ισονομία, αλήθεια, σεβασμό στη ζωή και στη δημοκρατία. Αυτονόητα πράγματα για τα οποία δεν υπάρχουν ιδεολογικές διαφορές. Αυτό ακριβώς είναι που δίνει σήμερα το νόημα, αλλά κάνει και τη διαφορά στην προσπάθεια αυτή. Όχι λοιπόν να δημιουργήσουμε ένα ακόμη πολιτικό κόμμα, αλλά την ανάγκη που εκφράζει μέσα από την ίδια κοινωνία, να αλλάξει ο τρόπος που λειτουργεί η χώρα, να περάσουμε από το κράτος της ασυλίας που είχαμε στη λογοδοσία. Από τους πολίτες θεατές στους πολίτες που συμμετέχουν και αποφασίζουν και από τους ανεύθυνους πολιτικούς στους υπεύθυνους.»
Το πολιτικό σύστημα δηλαδή, μαζί και τα κόμματα της αντιπολίτευσης δεν είναι ικανό να το αλλάξει αυτό;
Όταν ένας εργολάβος παραλαμβάνει να φτιάξει, να το πάω έτσι λαϊκά, να φτιάξει ένα σπίτι το οποίο γκρεμίζεται στη συνέχεια από κακοτεχνία, δεν αναθέτεις ποτέ στον ίδιο εργολάβο να φτιάξει το ίδιο σπίτι, γιατί ο σκοπός του είναι να καλύψει τις προηγούμενες πομπές του. Άρα λοιπόν δε νομίζω ότι το φθαρμένο αυτό το πολιτικό σύστημα, δεν είναι φθαρμένο μόνο στην ουσία, είναι φθαρμένο και στη συνείδηση του κόσμου. Άρα λοιπόν είναι οι ελπίδες ελάχιστες να μπορέσουν ήδη να διορθώσουν τον εαυτό τους.
Άρα είναι ένα αντισυστημικό κόμμα;
«Δε θα το έλεγα. Δεν μπορούμε και δεν πρέπει να βάζουμε ταμπέλες τέτοιες. Ακριβώς αυτό υπηρετούμε. Δε θέλουμε ούτε ταμπέλες να βάλουμε, ούτε αντισυστημικό, ούτε δεξιό, ούτε αντιδεξιό, ούτε αριστερό, ούτε αντιαριστερό. Είναι αυτό το οποίο συμφέρει το λαό, που εκεί δεν υπάρχουν διαφορές. Ούτε ιδεολογία διαφορετική.»
Ποιες είναι οι βασικές αρχές με τις οποίες κατέρχεστε;
«Η κα Καρυστιανού παρουσίασε μια εξαιρετική διακήρυξη, με είκοσι άξονες, στους οποίους τίθενται όλες οι προτεραιότητες. Μπορούμε να πούμε ότι ο άμεσος στρατηγικός στόχος είναι η στήριξη της κοινωνίας. Η φροντίδα και η οικονομική της ενίσχυση.
Η αντιμετώπιση του κρίσιμου δημογραφικού προβλήματος που όλοι το εντοπίζουν αλλά τίποτα δεν κάνουν. Γι' αυτό είπε η κα Καρυστιανού για τη σύσταση ειδικού φορέα για το δημογραφικό. Γιατί ο πληθυσμός της χώρας συρρικνώνεται συνεχώς λόγω υπογεννητικότητας και δεν ασχολείται κανείς γι' αυτό. Άλλο επίσης είναι η στήριξη της οικογένειας που είναι ο βασικός πυρήνας και το θεμέλιο της κοινωνίας, ειδικά των νέων, της ελπίδας της πατρίδας μας. Οι νέοι μας σήμερα ελάχιστα ενδιαφέρονται για εμάς τους μεγαλύτερους διότι τους έχουμε απογοητεύσει. Πρέπει να πάμε κοντά σε αυτούς. Η ανασυγκρότηση του δημόσιου εκπαιδευτικού συστήματος. Προτεραιότητα επίσης είναι να πάμε κοντά στους ανθρώπους. Την τρίτη ηλικία, η οποία τα τελευταία χρόνια έχει σχεδόν εγκαταλειφθεί. Ειδικά μετά το 2010. Η προστασία του πολύτιμου αγαθού της υγείας, που το βλέπουμε καθημερινά και το βιώνουμε, ότι ο θεσμός της υγείας στην Ελλάδα μετατρέπεται συνεχώς σε ιδιωτικό. Όποιος έχει χρήματα τα καταφέρνει, όποιος δεν έχει, δυστυχώς έχει πολλά προβλήματα. Άρα η ανασυγκρότηση του ΕΣΥ είναι προτεραιότητα. Η στήριξη των γιατρών και των νοσηλευτών. Η πολιτική, είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα. Πρέπει να είναι υπηρέτης του λαού. Κάθε πράξη και απόφασή της πρέπει να υπηρετεί και να προάγει το δημόσιο συμφέρον. Οτιδήποτε λοιπόν είναι έξω από αυτό δεν μας εκπροσωπεί και όταν λέμε υπηρέτης του λαού το εννοούμε αυτό. Γι' αυτό οι πολίτες πρέπει να συμμετέχουν στη δημόσια διαβούλευση και να ασκούν τα δικαιώματά τους για τη διαμόρφωση των αποφάσεων όπως προβλέπεται και από το Σύνταγμα, ένα κράτος, αληθινό κράτος δικαίου είναι η προτεραιότητα αυτού του κινήματος. Αρχή του επίσης είναι η ισονομία. Να μην υπάρχουν ακαταδίωκτα και άλλα προνόμια. Το ζούμε καθημερινά αυτές τις μέρες. Αυτό που για τον απλό πολίτη που θα τον ταλαιπωρήσει πάρα πολλά χρόνια για τους έχοντες τη δυνατότητα να το κάνουν είναι η απαλλαγή την οποία αποφασίζουν οι ίδιοι για τον εαυτό τους. Αυτό δεν μπορεί να γίνει ανεκτό πλέον γιατί δεν είναι ανεκτό στην κοινωνία. Η κοινωνία μας έχει ωριμάσει πλέον. Δεν τα δέχεται.
Άρα η ανεξαρτησία της δικαιοσύνης είναι στην ουσία. Γιατί όλοι το λένε αυτό, ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, αλλά οι ίδιοι τη διορίζουν. Αυτό δεν μπορεί να συνεχίσει. Ανεξάρτητος και διορισμένος δεν ισχύει. Δεν μπορεί να υπάρχει. Άρα πρέπει να υπάρξει και η διαυγής διάκριση των εξουσιών για να λειτουργούν ορθά οι θεσμοί. Με ταχύτητα και αξιοπιστία.
Το δημόσιο χρήμα. Το ακούμε καθημερινά, το διαβάζουμε. Δεν υπάρχει έλεγχος.
Μας έρχονται συνεχώς παρατηρήσεις από την Ευρωπαϊκή Ένωση για τις δημόσιες συμβάσεις και αυτό είναι από τις προτεραιότητες και κυρίως η ορθή δημοσιονομική διαχείριση. Εκεί είναι και το μεγάλο πρόβλημα που το βλέπουμε καθημερινά. Η δημοσιονομική διαχείριση και η ακρίβεια. Ο έλεγχος στη λειτουργία των τραπεζών. Μεγάλο πρόβλημα. Το βλέπουμε καθημερινά. Τα ευάλωτα νοικοκυριά είναι εντελώς ακάλυπτα έναντι αυτής της συμπεριφοράς. Γιατί στην περίπτωση των τραπεζών υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα. Ειδικά με το θέμα της πρώτης κατοικίας ή των δανείων. Η βιομηχανική παραγωγή, ο πρωτοβάθμιος και ο δευτεροβάθμιος τομέας του έχουν εγκαταλειφθεί. Η χώρα μας πλέον δεν παράγει κάτι. Είναι το μεγάλο μας πρόβλημα. Βλέπουμε τους αγρότες μας καθημερινά. Όλοι από αγροτικές οικογένειες είμαστε, καταλαβαίνουμε τι συμβαίνει. Είναι αυτό πραγματικό. Αν δε σκύψουμε πάνω στη δική μας παραγωγική ανασυγκρότηση θα έχουμε συνεχώς προβλήματα. Οι εργαζόμενοι μας που έχουν εγκαταλειφθεί τα τελευταία χρόνια. Τα καρτέλ που κερδοσκοπούν ασύστολα.
Φυσικοί πόροι, είναι πάρα πολλά. Θα σας πω όμως κάτι, ότι υπάρχουν άνθρωποι πάρα πολλοί αξιόλογοι που τον επόμενο καιρό θα εμφανίσουν την εξειδίκευση όλων αυτών των οποίων πάρα πολύ όμορφα περιγράφει η ιδρυτική μας διακήρυξη.
Θα είναι μια επιπλέον ευχάριστη έκπληξη και θα επιβεβαιώνει όλα αυτά που είπε η κα Καρυστιανού.
Στην Κρήτη και στο Ρέθυμνο πως οργανώνεστε;
«Να πω ότι εμείς εδώ στην Κρήτη είμαστε λίγο πιο μπροστά σε σχέση με την άλλη Ελλάδα. Η Κρήτη οργανώθηκε πάρα πολύ γρήγορα για να στηρίξει το εγχείρημα που είχε ανακοινώσει ως πρόθεση η κα Καρυστιανού πολύ καιρό πριν. Νομίζω προς τα μέσα ή τέλη του 2024. Έχει ομάδες πολιτών, έτσι λέγονται, αν το πούμε στα παλιά κομματικά, νομαρχιακές οργανώσεις, σε όλους τους νομούς. Έχει οργάνωση νεολαίας. Έχει οργανωθεί και κάθετα και οριζόντια, με εκπροσώπους δηλαδή ανά νομό και εκπροσώπους από τους νομούς στο περιφερειακό όργανο που συνεργάζονται μαζί μας και είναι έτοιμοι από κάθε πλευρά. Άλλωστε η κα Καρυστιανού τίμησε τις οργανώσεις της Κρήτης και απεδέχθη την πρότασή τους για να ηγηθεί αυτού του φορέα. Υπάρχει ήδη μια σελίδα στο διαδίκτυο στην οποία ο κόσμος μπορεί να μπαίνει να πληροφορείται και να θέλει να εγγραφεί. Είναι με το όνομα Περιφερειακή Οργάνωση Πολιτών Κρήτης.
