Ο Γραμματέας της Νομαρχιακής Επιτροπής Ρεθύμνου του ΣΥΡΙΖΑ, Θοδωρής Δουλουμπέκης, μιλά για τις πολιτικές εξελίξεις μετά τη ΔΕΘ, σχολιάζει τις εξαγγελίες της κυβέρνησης και το πρόγραμμα που παρουσίασε ο Αλέξης Τσίπρας, ενώ τονίζει την ανάγκη ενός ενιαίου προοδευτικού μετώπου. Στη συνέντευξη που ακολουθεί, ο κ. Δουλουμπέκης δεν κρύβει ότι, εφόσον ο πρώην πρωθυπουργός αποφασίσει να προχωρήσει στη δημιουργία νέου πολιτικού φορέα, ο ίδιος θα είναι από τους πρώτους που θα στηρίξουν αυτήν την προσπάθεια.
Συνέντευξη: Σταύρος Ρακιντζής
Σχολιάσετε τις πολιτικές εξελίξεις από τα εγκαίνια της ΔΕΘ.
«Ναι, ήταν ένα έντονο διήμερο στη ΔΕΦ. Προσπαθώντας πολύ, όσο πιο αντικειμενικά γίνεται, νομίζω ότι η ομιλία του προέδρου, του Αλέξη Τσίπρα είχε να δώσει πολύ μεγαλύτερη ελπίδα στα μεσαία και παραγωγικά στρώματα της χώρας, από την ομιλία ενός μάλλον απερχόμενου πρωθυπουργού, ο οποίος προσπάθησε με ένα πακέτο φοροελαφρύνσεων να κερδίσει λίγο τις εντυπώσεις. Όμως θεωρώ ότι πρόκειται μια παροχολογία που ελάχιστα θα βελτιώσει την καθημερινότητα των ανθρώπων, δεδομένου ότι αυτή τη στιγμή, το μεγάλο πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας είναι ότι τα χρήματά μας πια δεν έχουν την αξία που είχαν. Είναι χρήματα με τα οποία δεν μπορείς να ζήσεις πια.
Οι αυξήσεις του εισοδήματος που προκύπτουν από την φοροελάφρυνση που έβαλε ο κ. Μητσοτάκης ουσιαστικά, χωρίς να πατάσσει την αισχροκέρδεια, είναι μια διαδικασία που μεταφέρει τα χρήματα αυτά από τα δημόσια ταμεία στα καρτέλ. Κανείς δε θα δει πραγματική αύξηση στο μισθό του. Διότι όταν δεν καταφέρνεις να μειώσεις το κόστος της ενέργειας, της κατοικίας, της βενζίνης, της καθημερινότητας του σούπερ μάρκετ, αλλά αφήνεις τα καρτέλ, που είναι τρεις-τέσσερις όμιλοι, τα να αισχροκερδούν, ακόμα και το παραπάνω διαθέσιμο εισόδημα το οποίο θα στερηθεί από τα δημόσια ταμεία μέσω της φοροελάφρυνσης, θα πάει τελικά εκεί. Είναι απλά μαθηματικά.
Υπάρχουν και επικοινωνιακές φούσκες, ας πούμε, με φοροαπαλλαγή για νέους μέχρι 10.000 ευρώ. Τι φοροαπαλλαγή, για ποιον είναι αυτό; Είναι καλή, για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, η προσέγγιση της φοροαπαλλαγής για τη νέα γενιά, η οποία θέλει και πρέπει να τολμήσει να επιχειρήσει, όμως αυτό δεν μπορεί να γίνει για άλλους λόγους. Δεν μπορεί, διότι όταν είσαι 30 χρονών και μένεις στο σπίτι των γονιών σου ή όταν έχεις περάσει ένα πανεπιστήμιο και δεν αντέχεις οικονομικά να πληρώσεις ένα σπίτι να πας να σπουδάσεις, για ποιον νέο μιλάμε; Ποιος είναι αυτός ο νέος που θα επιχειρήσει. Εκτός και αν να μιλάμε για τον νέο των 700 ευρώ ή των 800 ευρώ μισθό, που δεν πλήρωνε φόρο. Άρα για ποιον είναι αυτό το πακέτο;
Η Ευρωπαϊκή Ένωση σου λέει μείωσε το ΦΠΑ, μείωσε τους ειδικούς φόρους κατανάλωσης, θα σε πάμε στα ευρωπαϊκά δικαστήρια. Έχουν γίνει πέντε ερωτήσεις στην Βουλή για το θέμα αυτό και βγαίνει και λέει «α, δεν ήξερα κάτι τέτοιο. Φαίνεται λοιπόν ότι δεν θέλει να βάλει χέρι στα υπερπλεονάσματα και στα υπερκέρδη πέντε, έξι ομίλων. Προσπαθεί να αυξήσει λίγο το εισόδημα, όχι μέσω του μισθού αλλά, μέσω φοροελάφρυνσης των πολιτών, όταν όμως δεν βάζει χέρι στην αισχροκέρδεια, πού θα πάνε τα χρήματα αυτά; Στα καρτέλ. Άρα παίρνει λεφτά από τα δημόσια ταμεία και τα στέλνει σε τρία-τέσσερα καρτέλ φίλων του. Είναι εκπληκτικά τα τεχνάσματα που βρίσκει για να ενισχύει συνεχώς τα μεγάλα ιδιωτικά κεφάλαια. Μπορώ να πω και με μαθηματική οικονομική σιγουριά ότι όλο αυτό δεν θα έχει κανέναν αντίκτυπο. Αντιθέτως, είδαμε δύο μέρες πριν στον economist τον Αλέξη Τσίπρα να μιλάει για ένα πολύ σοβαρό μοντέλο οικονομικής ανάπτυξης, που δε θα αφήνει κανέναν πίσω, που είναι και το ζητούμενο.»
Ακούγοντας την ομιλία του κ. Τσίπρα είδατε μία πλατφόρμα αρχών, θέσεων, αξιών για το καινούργιο το οποίο έρχεται, με ένα νέο κόμμα;
«Είδαμε μία πλατφόρμα η οποία μιλάει για οικονομική ανάπτυξη χωρίς αποκλεισμούς, για νέο πατριωτισμό, για εθνική ασφάλεια, για το πως η ενέργεια και η οικονομία θα δουλέψει για όλους, όπως και για τα δικαιώματα, για την ισχυρή θέση της Ελλάδας στο παγκόσμιο στερέωμα που έχει δυστυχώς απεμπολήσει εδώ και καιρό. Μια πλατφόρμα που δεν θα πω αν είναι ενός νέου κόμματος, διότι ο Αλέξης Τσίπρας εξέφρασε μία δυναμική πλατφόρμα που θα έπρεπε να αποτελεί πλατφόρμα του συνόλου των προοδευτικών κομμάτων της Ελλάδας. Αν, τα προοδευτικά κόμματα της Ελλάδας αν έχουν στην ατζέντα τους μια τέτοια πλατφόρμα, τότε δεν υπάρχει καμία ανάγκη κάποιος να έρθει να δημιουργήσει ένα κόμμα. Πολύ φοβάμαι όμως ότι πολλά κομμάτια του προοδευτικού χώρου δεν είναι συντεταγμένα προς μια τέτοια κατεύθυνση. Συνεπώς, μένει να δούμε αν θα μπορέσει ο προοδευτικός κόσμος να στοιχηθεί, να συστρατευτεί και να διεκδικήσει μια τέτοια ατζέντα. Διότι βλέπουμε σήμερα έναν κατακερματισμένο προοδευτικό χώρο που ελάχιστα ακούγεται, και βάζω μέσα και τον ΣΥΡΙΖΑ, πρέπει να είμαστε πολύ ρεαλιστές, βλέπουμε ένα ΠΑΣΟΚ το οποίο πραγματικά κανείς δεν έχει καταλάβει ούτε τι λέει, ούτε που πατάει, ούτε που βρίσκεται. Έναν ΣΥΡΙΖΑ λιγότερο δεν το βάζω στη ζυγαριά και βλέπετε το άθροισμα όλων αυτών των κομμάτων είναι ακόμα και ως ποσοστό, μικρότερο από το ποσοστό με το οποίο αποχώρησε για λίγο από την ενεργή πολιτική σκηνή ο Αλέξης Τσίπρας. Άρα εδώ κάτι δεν πάει καλά στο χώρο της κεντροαριστεράς, το χώρο των προοδευτικών.»
Άρα δεδομένων των συνθηκών θεωρείτε αναγκαία την επιστροφή του κ. Αλέξη Τσίπρα.
«Θεωρώ αναγκαία την εφαρμογή των πολιτικών προτάσεων που έβαλε στη ΔΕΦ ο Αλέξης Τσίπρας. Αυτό μπορεί να το κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, μπορεί να το κάνει το ΠΑΣΟΚ, μπορεί να το κάνει ένας συγκερασμός αυτών των χώρων, μπορεί να το κάνει ένα σύνολο προοδευτικού κόσμου; Μακάρι να μπορεί. Αν δεν μπορεί όμως πρέπει να αναζητήσουμε μία νέα πρόταση και ένα νέο τρόπο ώστε αυτή η ατζέντα να εφαρμοστεί.»
Πολλοί θεωρούν δεδομένο ότι μέχρι, αρχές του νέου χρόνου, θα είναι γεγονός ο νέος φορέας.
«Αυτό το ξέρει μόνο ο Αλέξης Τσίπρας, ο οποίος πρωτίστως ενδιαφέρεται για την πολιτική εφαρμογή αυτών των απόψεων. Ο ίδιος δεν δουλεύει και δεν κινείται σύμφωνα με τα αφηγήματα τα οποία βγαίνουν κάθε εβδομάδα.»
Σας έχει βολιδοσκοπήσει ο κ. Τσίπρας;
Ο Αλέξης Τσίπρας κάνει επαφές με ανθρώπους. Όχι όμως και το τονίζω αυτό, όχι όμως απαραίτητα για να βρει στελέχη για κάτι νέο, για ένα νέο κόμμα. Ο Αλέξης Τσίπρας είναι βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ. Κανείς φυσικά δεν αποκλείει το γεγονός ότι ο ίδιος πρέπει και μπορεί να παίρνει πολύ σοβαρές πρωτοβουλίες, όπως αυτές που παίρνει μέσω του Ινστιτούτου του, μέσω των παρεμβάσεων των δημόσιων και νομίζω ότι αν έρθει κάποια στιγμή η ώρα να μπορέσει και ο ίδιος να βγει ξανά μπροστά και να ενώσει όλο αυτό τον προοδευτικό χώρο που αναζητάει σπίτι, τότε θα μπορέσουμε να συζητήσουμε ξανά για νέα κόμματα και νέους φορείς. Προς το παρόν, η πολιτική ατζέντα του Αλέξη Τσίπρα είναι η ατζέντα η οποία μπορεί να δώσει λύσεις στα προβλήματα της καθημερινότητας και οφείλουμε πάνω σε αυτόν τον άξονα όλα, κομματικοί σχηματισμοί και κοινωνικοί φορείς, να δουλέψουμε. Συν πλην, έτσι, γιατί όλα αυτά εμπλουτίζονται.»
Αν ο κ. Τσίπρας δημιουργήσει νέο πολιτικό φορέα, θεωρείστε από τους πρώτους σε επίπεδο περιφέρειας που θα είναι σ’ αυτό το εγχείρημα.
«Θα είμαι, αν συμβεί κάτι τέτοιο. Αλλά από εκεί και πέρα σας λέω ότι είμαι και από τους ανθρώπους που σήμερα προσπαθεί και μέσα από το κόμμα μας και την οργάνωσή μας να μετουσιώσει σε πολιτική πράξη την ατζέντα που έχει και ο ΣΥΡΙΖΑ και που τόνισε και ο Αλέξης Τσίπρας στη ΔΕΘ, στο συνέδριο του economist. Αλλά από εκεί και πέρα προφανώς και πάντα στήριζα και στηρίζω τον τρόπο με τον οποίο ο Αλέξης Τσίπρας κινείται πολιτικά και τις καινοτόμες ιδέες που μπορεί να φέρει για το καλό της μικρής και μεσαίας τάξης.
Ωστόσο, χάρηκα που είδα και άλλους Ρεθεμνιώτες στο συνέδριο του economist, στην ομιλία του κ. Τσίπρα και νομίζω ότι σιγά σιγά όλοι βλέπουν πιο καθαρά, αποστασιοποιημένοι από όσα άσχημα έγιναν πριν από λίγο καιρό, ποιος είναι αυτός που πραγματικά μπορεί να δώσει λύσεις ουσίας. Αναφέρομαι και στην παρουσία του ναυάρχου στην εκδήλωση του economist στην ομιλία του Αλέξη Τσίπρα. Αρχίζουν όλοι να συγκρίνουν το πως ήταν η ζωή μας το 2019, όταν παρέδωσε ο Αλέξης Τσίπρας.»
Θεωρείτε ότι αν κατέβει αυτός ο νέος πολιτικός φορές υπό τον Αλέξη Τσίπρα θα ανακατέψει την πολιτική τράπουλα;
«Το κοινωνικό σκηνικό με ενδιαφέρει. Εγώ βλέπω πάρα πολύ κόσμο που σήμερα είναι κομματικά ανένταχτος και ούτε θέλει να βλέπει ιδιαίτερα παλιούς κομματικούς σχηματισμούς, ανθρώπους. Νομίζω ότι κάθε παρέμβαση του Αλέξη Τσίπρα, ως βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, ως πρώην προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ, ως πρώην πρωθυπουργού της χώρας, διαταράσσει και αναταράσσει κοινωνικά στρώματα. Ο κόσμος βλέπω ότι αρχίζει και ξαναβλέπει και πιστεύει την ατζέντα αυτή που φέρνει ο Αλέξης Τσίπρας. Ο κόσμος με νοιάζει. Δεν προσδοκώ ο στενός συνεργάτης του Νίκου Ανδρουλάκη, σε μια πρωτοβουλία Αλέξη Τσίπρα να συστρατευτεί, ούτε προσδοκώ ο πιο σκληρός πολέμιος του Αλέξη Τσίπρα που είναι σήμερα να στρατευτεί και δε με νοιάζει κιόλας. Μπορεί η κα Μαρία, ο κ. Νίκος, ο κύριος Παναγιώτης, ο νέος επιχειρηματίας, ο δημόσιος υπάλληλος, ο συνταξιούχος μπορούν, η νέα γενιά που δεν αξίζει αυτόν τον εμπαιγμό, δηλαδή φοροαπαλλαγές λέει. Αφού ούτως ή άλλως είναι άνεργοι ή ούτως ή άλλως έχουν ένα πολύ χαμηλό μισθό.»
Αυτή η θέση σας μπορεί να σας δημιουργήσει πρόβλημα μέσα στο ΣΥΡΙΖΑ
«Νομίζω ότι αν φτάσουμε στο σημείο, ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΠΑΣΟΚ, όλος ο προοδευτικός κόσμος να μην μπορεί να εκφράσει την πλειοψηφία του κόσμου και φτάσουμε στο σημείο να υπάρχει πλέον μια ανάγκη μεγάλη να δημιουργηθεί ένας νέος φορέας από τον Αλέξη Τσίπρα ή οποιαδήποτε άλλο πρόσωπο, δεν ξέρω, αλλά από τον Αλέξη Τσίπρα νομίζω ότι έχουμε φθάσει σε αυτό το σημείο. Το θέμα δεν είναι αν ο Θοδωρής έχει πρόβλημα.
Το θέμα είναι ότι νομίζω ότι όλοι θα πρέπει να στρατευτούν σε αυτή την προσπάθεια, όχι μόνο ο Θοδωρής, αλλά και οι υπόλοιποι οι οποίοι μπορεί να δημιουργήσουν πρόβλημα μαζί με τον Θοδωρή. Δηλαδή, νομίζω ότι και το προοδευτικό και το θετικά σκεπτόμενο κομμάτι του ΣΥΡΙΖΑ σε μια τέτοια πρωτοβουλία θα ήταν και είναι θετικό. Βλέπετε ότι τη στηρίζουν. Προχθές στον economist ήταν ο μισός ΣΥΡΙΖΑ παρών. Αλλά από εκεί και πέρα τονίζω ξανά, για να μην αφήνουμε ούτε να δημιουργούμε εντυπώσεις, γιατί καταλαβαίνω ποια είναι η συζήτηση αυτή την περίοδο στην κοινωνία, ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κόμμα Τσίπρα, υπάρχει μια πολιτική ατζέντα του Τσίπρα που τη βάζει στο προσκήνιο και καλούνται προοδευτικά κόμματα, μεταξύ αυτών κυρίως ο ΣΥΡΙΖΑ, του που είμαι μέλος να υπηρετήσουν και να διεκδικήσουν και να εμπλουτίσουν, γιατί έχει βάλει και ο κ. Πολάκης πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία στη ριζοσπαστική ατζέντα. Έχει βάλει και ο κ. Φάμελλος.
Διάβαζα προχθές και μια πολύ ωραία δήλωση της κ. Νοτοπούλου για την κοινωνική κατοικία. Δηλαδή όλα αυτά τα πράγματα να εμπλουτιστούν και να γίνουν ατζέντα νίκης και ατζέντα ελπίδας απέναντι στη μαυρίλα που έχει επικρατήσει στην κοινωνία μας και στην πολιτική ζωή από τον κ. Μητσοτάκη.»
Έχετε σκοπό να αποχωρήσετε από το ΣΥΡΙΖΑ ή από τη θέση του γραμματέα τώρα;
«Από τη θέση του γραμματέα θα αποχωρήσω σίγουρα μόλις έρθει η ώρα να κάνουμε νέες εκλογές οργάνων για την τοπική μας οργάνωση. Νομίζω ότι θα γίνουν στο τρίμηνο που έρχεται δηλαδή πριν τον Δεκέμβρη.»
Δε θα είστε υποψήφιος ξανά ως γραμματέας;
Νομίζω ότι πρέπει όλα να προχωράνε, λίγο παρακάτω, να έρθει ένας νέος γραμματέας στο κόμμα μας. Να φέρει και νέα πράγματα, νέες πρακτικές, νέα ατζέντα.
Όλα πρέπει να προχωράνε και κανείς να μην μένει και αυτό είναι καλό να τα ακούνε και αυτοί που έχουν θέσεις.
