Ο Valeriy Tsibuch* (Βαλέρι Τσίμπουχ) Επιτετραμμένος και Πληρεξούσιος Πρέσβης της Ουκρανίας, Διευθυντής του Ινστιτούτου Διεθνών Σχέσεων της Ουκρανίας μιλάει στην εφημερίδα «ΡΕΘΕΜΝΟΣ» για την περίοδο που υπηρέτησε τη θητεία του στην Ελλάδα, και δίνει τις δίκες του εξηγήσεις στην πολύκροτη υπόθεση που αφορά στον Ρεθεμνιώτη Επίτιμο Πρόξενο της Ουκρανίας, Γιάννη Λίτινα.
Εκτός από Πρέσβης της Ελλάδος κατά την περίοδο 2005-2010, έχετε βρεθεί και στις θέσεις των Υπουργών Μεταφορών και Τουρισμού στην Ουκρανία, ενώ βρίσκεστε στα πολιτικά πράγματα ακόμα και από την εποχή του Γκορμπατσώφ ως Υπουργός Νεολαίας. Οι θητείες σας σε αυτά τα αξιώματα σας χάρισαν βαθειά εμπειρία για τις σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών. Πριν περάσουμε στο κύριο μέρος της συνέντευξης θα θέλατε με λίγα λόγια να περιγράψετε τη θητεία σας ως Πρέσβης της Ουκρανίας στην Ελλάδα η όποια στο μεγαλύτερο μέρος της ήταν προ της οικονομικής κρίσης;
Πράγματι ήμουν πολύ τυχερός στη ζωή μου, εκτός από τις θέσεις τις οποίες αναφερθήκατε, για πάρα πολύ καιρό εργαζόμουν σε διάφορες θέσεις στον τότε μοναδικό οργανισμό νεολαίας της τότε Σοβιετικής Ένωσης την ΚΟΜΣΟΜΟΛ, όπου έφθασα στο αξίωμα του πρώτου Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής της ΚΟΜΣΟΜΟΛ της τότε Σοβιετικής Ένωσης και όπως αναφερθήκατε ήμουν ο πρώτος και ο τελευταίος Υπουργός της τότε Σοβιετικής Ένωσης σε θέματα Νεολαίας και η θητεία μου έληξε με τη διάσπαση της.
Οι σπουδές μου έγιναν στη Διπλωματική Ακαδημία της Μόσχας, ήμουν Υπουργός Τουρισμού και Νέας Γενιάς για 7 χρόνια και έχω διατελέσει και Υπουργός Μεταφορών της Ουκρανίας.
Το 2005 απευθύνθηκα στον τότε Πρόεδρο της χώρας μου και ζήτησα να με τοποθετήσει στη χώρα η οποία ζει από τον τουρισμό. Το αίτημά μου έγινε δεκτό και βρέθηκα στην Ελλάδα. Έτσι εκπληρώθηκε ένα από τα όνειρά μου. Όταν επέδωσα τα διαπιστευτήριά μου στον Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας ξεκίνησα ένα μεγάλο ταξίδι σε όλες τις περιοχές της Ουκρανίας, όπου ζουν Έλληνες, όπως στην Κριμαία, στην Μαριούπολη, το Ντανιέσκ, τη Μελιτόπολη, το Χάρκοβο, το Λβοβ, την Οδησσό και φυσικά το Κίεβο. Αυτό μου έδωσε μια τεράστια ώθηση για την μετέπειτα δραστηριότητά μου ως Πρέσβης στην Ελλάδα. Θα ήθελα να ευχαριστήσω ιδιαίτερα τον τότε Πρόεδρο της Ελλάδος, κ. Κάρολο Παπούλια, για την όχι μόνο διπλωματική αλλά και φιλική του στήριξη. Μέσα σ’ ένα σύντομο χρονικό διάστημα, μου δόθηκε η δυνατότητα μαζί με τους Έλληνες φίλους μου και την Ουκρανική διασπορά στην Ελλάδα, μεταξύ άλλων, να ενδυναμώσω τις σχέσεις των δύο χωρών, να διευρύνω τις εμπορικοοικονομικές σχέσεις τους, να ιδρύσω στην Αθήνα ΟυκρανοΕλληνικό κέντρο πολιτισμού, να εγκαταστήσω στο πάρκο Γουδί στο κέντρο της Αθήνας, άγαλμα του Ταρας Σεβτσένκο, του Εθνικού Ποιητή της Ουκρανίας (αντίστοιχος του Έλληνα ποιητή Σολωμού), να αυξήσω τον αριθμό εισροής Ουκρανών τουριστών από 30.000 σε 300.000 το χρόνο, να ιδρύσω το Επίτιμο Προξενείο της Πάτρας και να ενεργοποιήσω το Επίτιμο Προξενείο της Θεσσαλονίκης.
Σε όλη αυτή τη δραστηριότητα είχα την αμέριστη συμπαράσταση των Επίτιμων Προξενείων του Πειραιά και της Κρήτης.
Σας έχουμε ήδη δει να μιλάτε ένθερμα για τον Επίτιμο Πρόξενο της Ουκρανίας Γιάννη Λίτινα σε μια προηγούμενη συνέντευξή σας, στην οποία υποστηρίξατε ότι συνεχίζετε να τον εμπιστεύεστε και ότι αποτελεί κι εκείνος ένα θύμα μιας καλοστημένης οικονομικής απάτης με φερόμενο ως εγκέφαλο τον Γιώργο Δασκαλέα και των συνεργατών του σε διάφορες χώρες.
Παίρνοντας τα πράγματα από την αρχή: Από πότε γνωρίζετε τον Γιάννη Λίτινα, ποια ήταν και ποια είναι η σχέση σας μαζί του;
Η οποιαδήποτε δουλειά και εμπειρία εξαρτάται από τους ανθρώπους, οι οποίοι όμως δεν είναι αδιάφοροι για τη μοίρα του λαού τους και των φίλων τους. Τέτοιος άνθρωπος για μένα είναι ο Γιάννης Λίτινας τον οποίο γνωρίζω εδώ και 25 χρόνια. Τον ξέρω σαν πολύ υπεύθυνο άνθρωπο, πολύ επιτυχημένο επιχειρηματία και πιστό συνεργάτη. Στη σημερινή εποχή αυτά τα χαρακτηριστικά σημαίνουν πάρα πολλά και στοιχίζουν πάρα πολύ! Πράγματι ο Γιάννης σπούδασε σ’ εμάς, γνωρίζει την ιδιοσυγκρασία των Ουκρανών, προέρχεται από μια απλή, υπερήφανη και τίμια Κρητική οικογένεια και το βασικότερο απ’ όλα είναι ότι δεν έχει ξεχάσει την καταγωγή του. Έχω πάει αρκετές φορές στη Κρήτη κατά τη διάρκεια της θητείας μου ως Πρέσβης, σαν επισκέπτης στους γονείς του Γιάννη, στις βαφτίσεις των παιδιών του, στους γάμους των αδελφών του, σε γιορτές του Πάσχα και Χριστουγέννων και σε άλλες εκδηλώσεις και υπογραμμίζω ότι τέτοιοι άνθρωποι δεν μπορούν να εξαπατήσουν, δεν μπορούν να πληγώσουν, δεν μπορούν να προξενήσουν κακό. Και όχι μόνο αυτό, τέτοιοι άνθρωποι θα μοιραστούν ακόμη και το τελευταίο κομμάτι που έχουν για να βοηθήσουν τον φίλο τους. Εξαιτίας αυτού του χαρακτήρα και του ήθους του, ο Γιάννης Λίτινας απέκτησε τον τίτλο του Πρέσβη επί τιμή της Ουκρανικής Επιχειρηματικότητας και του δικού μας όχι πρώην, αλλά πιστέψτε με, διαρκούς Επίτιμου Προξένου στη Κρήτη και σύντομα θα επαληθευτώ.
Γνωρίζετε την πορεία του στα χρόνια που υπηρέτησε ως Επίτιμος Πρόξενος της Ουκρανίας στη Κρήτη, πως θα τη χαρακτηρίζατε και πόσο πιστεύετε ότι έχει βοηθήσει από τη θέση αυτή στις σχέσεις των δύο χωρών
Με την ευκαιρία που μου δίνετε, στο σημείο αυτό θα ήθελα να τονίσω το τεράστιο έργο του κ. Λίτινα, ως Επίτιμου Προξένου στη Κρήτη, ο οποίος κατά τη διάρκεια των τελευταίων 17 χρόνων ηγήθηκε του Επίτιμου Προξενείου, οργάνωσε ποικίλες εκδηλώσεις, δημιούργησε εκθέσεις, διεύρυνε τον αριθμό των Ουκρανών τουριστών στη Κρήτη και κατάφερε να φιλοξενηθούν στο νησί πάνω από 500 παιδιά, τα αριστούχα από κάθε σχολείο, της περιφέρειας του Κιέβου. Στάθηκε δίπλα στους Ουκρανούς πολίτες όλα αυτά τα χρόνια, διεύρυνε τις σχέσεις μεταξύ της Ουκρανικής και Κρητικής εκκλησίας, αδελφοποίησε τις δύο περιφέρειες, Κρήτης και Κιέβου και προώθησε τα Κρητικά προϊόντα στην αγορά της Ουκρανίας.
Πότε σας μίλησε για τον Δασκαλέα και τι σας είπε; Τι ήταν αυτό που ο Δασκαλέας πουλούσε ή κατείχε και εσείς αλλά και πολλοί ακόμη επενδυτές το θεωρήσατε μοναδικό;
Ο Γιάννης Λίτινας όπως είχε υποχρέωση μου πρότεινε, διότι έτσι πίστευε, την καινούρια επικερδή πρόταση του Γ. Δασκαλέα, το 2009. Την περίοδο εκείνη πάρα πολλοί όπως κι εγώ, και ο κ. Λίτινας, πιστέψαμε στα παραμύθια που μας πρότεινε ο κ. Δασκαλέας, τα οποία είχαν δρομολογηθεί στις Ηνωμένες Πολιτείες. Όλοι πιστέψαμε ότι πράγματι ο Δασκαλέας είχε την μαθηματική φόρμουλα που ισχυριζόταν και που είχε κερδοφόρα αποτελέσματα, και τελικά πέσαμε θύματα ενός ταλαντούχου απατεώνα. Σήμερα πλέον είναι βέβαιο ότι ο Δασκαλέας με άλλες μεγάλες διεθνείς χρηματοοικονομικές εταιρείες της Τουρκίας, των ΗΠΑ, της Μεγάλης Βρετανίας, της Ελλάδος, δημιούργησαν μια καλοστημένη πυραμίδα με θύματα 100 επενδυτές απ όλο τον κόσμο. Θα ήθελα εδώ να τονίσω ότι η υπομονή και ο χρόνος θα δείξει ποιοι κορόιδεψαν ποιον, ποιοι θα τιμωρηθούν για το κακό που προξένησαν σε τόσες οικογένειες και πως πρέπει να μπαίνουν στη θέση τους όλοι αυτοί οι οποίοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν αδυναμίες ανθρώπινες για να πλουτίσουν. Ένα έχω να πω, ότι σύντομα το δίκαιο θα νικήσει. Θα ήθελα να τονίσω ότι εξαιτίας του κ. Λίτινα σήμερα αυτή η διεθνής συμμορία αποκαλύφθηκε και όλοι μαζί οι επενδυτές θα παλέψουμε μέχρι τέλους για την πλήρη δικαίωσή μας.
Το 2012 ανακηρύξατε τον Δασκαλέα ως πρόσωπο της χρονιάς στην Ουκρανία, καθώς τον θεωρήσατε μεγάλο κεφάλαιο για τη χώρα σας.
Σας θυμίζω ότι ο Δασκαλέας παρά το ότι το 2010 ελέγχθηκε από τις Ελληνικές αρχές, κατάφερε να βγει καθαρός και εκμεταλλεύτηκε στο έπακρο το αποτέλεσμα του ελέγχου και την επιβεβαίωση του Υπουργείου Οικονομικών της Ελλάδος, όχι μόνο για τα κεφάλαια αλλά και για τα κέρδη των επενδυτών, ώστε τίποτα να μην μπορεί να ανακόψει την πορεία του. Αυτό ήταν η αρχή του κακού για όλους τους επενδυτές και ιδιαίτερα για τους Ουκρανούς διότι μετά από πολλές και πολύωρες συναντήσεις μου με τον κ. Δασκαλέα, μου επεδείκνυε το έγγραφο του Υπουργείου Οικονομικών και τα επικυρωμένα θεαματικά κέρδη που ήδη είχε πληρώσει στους τότε επενδυτές του και με αυτόν το τρόπο κατάφερε να κερδίσει την εμπιστοσύνη των Ουκρανών επενδυτών. Πράγματι, εγώ από την πλευρά μου βοήθησα τον κ. Δασκαλέα να έρθει σε επαφή με σοβαρούς εμπορικούς και οικονομικούς κύκλους της χώρας, πιστεύοντας όχι μόνο τον Δασκαλέα και την ομάδα του, αλλά και την Ελληνική Δικαιοσύνη και τις επιβεβαιώσεις του Ελληνικού Υπουργείου Οικονομικών. Η Ουκρανική πολιτεία τον τίμησε όχι μόνο με τον τίτλο του ανθρώπου της χρονιάς αλλά και με τον τίτλο του Επίτιμου Καθηγητή στο Κρατικό Οικονομικό Πανεπιστήμιο της χώρας, πράγμα που ζήτησε ο ίδιος ο Δασκαλέας, με την δικαιολογία ότι πρέπει να αποκαταστήσει το όνομά του μετά την περιπέτεια του, το 2010 με τις Ελληνικές αρχές. Εδώ θέλω να τονίσω ότι η πρόταση του Επίτιμου Προξένου της Ουκρανίας στη Κρήτη κ. Λίτινα σχετίζονταν με το παραπάνω σκεπτικό, ότι έρχεται στη χώρα μας μια καινούρια επιχειρηματική δραστηριότητα, ένα καινούριο προϊόν με τεράστιες προοπτικές, με την επικύρωση του Υπουργείου Οικονομικών της Ελλάδος, που θα βοηθήσει και την ανάπτυξη της Ουκρανικής οικονομίας. Σας διαβεβαιώνω λοιπόν ότι ο κ. Λίτινας όχι μόνο δεν ευθύνεται, αλλά προσπάθησε να δημιουργήσει προϋποθέσεις για σοβαρές επιχειρηματικές δραστηριότητες. Παρακαλώ πάνω σε αυτό να εκτιμηθεί ιδιαίτερα η τεράστια προσπάθεια του κ. Λίτινα αλλά και των δικηγόρων του, στο Λονδίνο, στη Ν. Υόρκη, στο Κίεβο, στη Κύπρο, στην Ελβετία, στη Τουρκία και στην Ελλάδα, για την επιστροφή των χρημάτων των επενδυτών και την τιμωρία όλων αυτών των επιτήδειων που προσπάθησαν να καταχραστούν τις οικονομίες επενδυτών από πολλές χώρες του κόσμου. Να είστε σίγουροι ότι ο Λίτινας υπέστη μια τεράστια αδικία, τόσον αυτός, όσο και η οικογένειά του από μία ομάδα απατεώνων. Ταυτόχρονα, μια άλλη ομάδα προσπάθησε να εκμεταλλευτεί την κατάσταση αυτή, για να προξενήσει όσο περισσότερο κακό γίνεται στον άνθρωπο αυτό, για να μην μπορέσει να καταφέρει να επιστραφούν τα χρήματα στους επενδυτές. Επειδή γνωρίζω περισσότερα απ όσα μπορώ να πω, ας σταματήσουν επιτέλους οι τρεις αυτοί άνθρωποι οι οποίοι χωρίς λόγο προξενούν τεράστιο κακό όχι μόνο στους εαυτούς τους, αλλά και σε εμάς, και θέτουν σε κίνδυνο την πορεία της υπόθεσής μας στα Δικαστήρια του εξωτερικού.
Σύμφωνα με τον κ. Λίτινα, κατά τη διάρκεια της αποκάλυψης της απάτης Δασκαλέα, ο Πρέσβης της Ουκρανίας στην Αθήνα κ. Βλαντιμίρ Σκουρώφ που σας αντικατέστησε όταν έληξε η θητεία σας, απέστειλε επιστολή προς τον Υπουργό Εξωτερικών της Ουκρανίας, ότι ο κ. Λίτινας δεν ασκούσε τα καθήκοντά του ως Επίτιμος Πρόξενος της Ουκρανίας στη Κρήτη, ζητώντας την ανάκλησή του. Πως θα το σχολιάζατε αυτό;
Απαντώντας σε αυτήν την ερώτησή σας, θα προσπαθήσω να μην παραβιάσω το διπλωματικό πρωτόκολλο, αλλά θα ήθελα να υπογραμμίσω ότι κάποιος ή κάποιοι, θέλησαν να εκμεταλλευτούν αυτή την κατάσταση, για δικό τους προσωπικό όφελος, σε αντίθεση με τις αρχές που κάθε Πρέσβης οφείλει να σεβαστεί για την χώρα την οποία υπηρετεί. Οι δε Επίτιμοι Πρόξενοι άλλων χωρών και ιδίως της Ρωσίας, καλά θα κάνουν να ασχολούνται με θέματα των χωρών που αντιπροσωπεύουν και να μην επεμβαίνουν σε εσωτερικά ζητήματα που αφορούν την πατρίδα μου, ιδιαίτερα δε αυτή την περίοδο όπου οι σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών είναι τεταμένες!
Τι περιμένετε να γίνει από εδώ και πέρα;
Εμείς είμαστε βαθειά πεπεισμένοι για την θετική έκβαση των Δικαστικών μας αγώνων στην Αθήνα, στο Λονδίνο, στη Ν. Υόρκη και όπου αλλού ενδεχομένως προκύψουν κατά τη διάρκεια της έρευνας. Αυτό όμως που πρέπει να γίνει ευθύς εξαρχής είναι η παραδειγματική τιμωρία όλων των συμμετεχόντων σ’ αυτή την απάτη και την επιστροφή στους επενδυτές όλων των χρημάτων που επένδυσαν. Επίσης στο μέλλον θα πρέπει να γίνουν όλες οι απαραίτητες ενέργειες για την αποκατάσταση του ονόματος του κ. Λίτινα όχι μόνο σε ότι αφορά το αξίωμα του Επίτιμου Προξένου στη Κρήτη αλλά και για να συνεχίσει το τόσο μεγάλο έργο το οποίο έχει επιτελέσει για την ανάπτυξη των ΟυκρανοΕλληνικών σχέσεων, προς πάσα κατεύθυνση και να ενεργήσει για την περαιτέρω ενδυνάμωση της ειρήνης και της φιλίας μεταξύ των λαών μας.
Τέλος, θα ήθελα να ευχηθώ στο λαό της Κρήτης αλλά και όλης της Ελλάδος, Χρόνια Πολλά, Ευτυχισμένο το 2017 με υγεία, ειρήνη και ευημερία. Επίσης, επιτρέψτε μου μέσω της εφημερίδας σας να στείλω τα χαιρετίσματά μου στον Περιφερειάρχη της Κρήτης με ευχές για μια δημιουργική καινούρια χρονιά.
